Злочини комуністичного режиму

треба проводити міжнародний трибунал?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    242

Клара Цеткин

Well-Known Member
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Мне так кажется, что толком никто и не знает, что такое коммунизм и какие у него идеалы. Естественно намного легче кричать про советские репрессии чем толком объяснить несостоятельность коммунистической идеологии.
Ну не понимают люди, что партия и идеология - это совем разные понятия.
Дело все в том что коммунизм сам по себе, это утопия, ибо в коммунистическом обществе все равны! А такого не может быть! Люди рождаются с разными возможностями и нельзя всех ровнять под одну гребенку, а коммунизм сам по себе подразумевает это! Ведь неможет быть такого "От каждого по способности, каждому по потребности" Так что это все утопия, которая не воплотится в жизнь!
 

Outlaw

ВЕРНИТЕ НЕБО!!!
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Тема утопии тоже очень интересна, но не речь, к сожалению, сейчас не совсем об этом.
Очень хочется узнать в чем заключается "человеконенавистничиство" коммунизма. Так как именно этот аргумент используют некоторые господа, но так и не удосужатся его аргументировать.
 

Satori

Well-Known Member
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Любому образованному человеку ясно что в самой идее коммунизма нет ничего плохого а вот методы - их назвали "большевистскими" - навязывать эту идею было наверняка ошибочно как и вообще всякую другую. В том числе и капиталистическую.
В сознании людей эти понятия связались воедино и слово коммунизм стало ассоциироваться с гнусностями большевистского террора.
Вот и все.
Остальное детский лепет.
Человечество вряд откажется от идей справедливого распределения общих благ навсегда - рано или поздно в разные времена эти идеи будут находить свое отражение в политике и идеологии - сейчас всплеск кажись в Южной Америке. Там новые вожди...Ну и слава богу. Пусть суетятся.
Все равно бестолку.
Коммунизм воссторжествует в своей "красивой справделивости" только при условии ЕСТЕСТВЕННОГО благополучия - то есть не путем разделения остатков а путем увеличения благ, наращивания их.
Этов озможно будет только благодаря ТЕХНИЧЕСКОМУ ПРОГРЕССУ. Никакие идеологии тут не помогут как и политики и системы.
Во времена Ленина и иже с ним ТЕХПРОГРЕСС был на уровне недостаточном для обеспечения "полных благ" - и дедушка вождь решил что при помощи насильственных методов можно процесы ускорить начав с разделения как раз остатков - кои были сосредоточены само собой в руках богатых. Такая вот сказочка...
И разумеется ничего "человеконенавистнического" в идее коммунизма нет - и даже напротив...
Но увы - никакие нынешние партии и коммунистические вожди не соответсвуют идеалам этой в общем то светлой утопии. Все нынешние коммунисты гнусные и лживые личности.
 
N

niranjan

Guest
Відповідь: Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Мне так кажется, что толком никто и не знает, что такое коммунизм и какие у него идеалы. Естественно намного легче кричать про советские репрессии чем толком объяснить несостоятельность коммунистической идеологии.
Ну не понимают люди, что партия и идеология - это совем разные понятия.
Дивно, хотілось би зрозуміти яким це чином партія та ідеологія стали різними поняттями, це все рівно що сказати : злодій та злочин - різне. Відмінність лише в тому, що першою виникає ідея, а потім її втілюють; одне - причина, друге - слідство, а загалом одне і є... Ще дивніше виглядає, коли захисники комунізму починають вимагати пояснення чому це ображають їхні вподобання, а самі не хочуть пояснити зміст тих ідеалів. Власне мені також не зовсім зрозуміло бачити серед сучасних молодих людей прихильників комуністичної ідеї, бо по своїй ролі вони повинні були б бути в авангарді нових і більш прогресивних суспільних рухів, а так це навіть проти самої природи речей... Всі люди, особливо молодь прагнуть якомога вдалої життєвої реалізації своїх прагнень, знань та вмінь : хтось гарний художник, хтось математик і так безліч напрямків реалізації, у всіх різна здатнісь втілити задуми. Так повинна існувати свобода всередині суспільства, коли формуються певні кола по своїм напрямкам та здібностям, і вони вільно знаходять взаємодію між собою, вибудовуються гармонійні стосунки, це власне і є принцип демократії - дати людям вільно розвиватися і тим привноситься більша користь для суспільства загалом.... В комуністичній же ідеології йде підміна самого принципу свободи, хоча на поверхні здається, що вона розрахована на благо кожного, але тільки на поверхні, а насправді - це обман, недарма ж він у всіх країнах, намагавшихся йти по дорозі комунізму, закінчується тоталітаризмом з властивими йому концтаборами, репресіями та низьким розвитком економіки... Що стає причиною іллюзії - зрівняловка прав людських, коли країна працює на общак, а вже з нього йде розподілення на суспільні нужди. Таким чином знищується зацікавленість людини в своїй праці, на заміну приходять грамоти пошани та медалі за довгу та ударну працю, виникала ситуація коли людина праці горбатиться все життя, а поруч росте клас "халявщиків". Основна причина криз у пострадянських країнах - вироблена десятиліттями апатія та навіть неспроможність керувати своїм життям, бо в комуністичній системі люди розглядаються як гвинтики великої машини, та все життя мріють про те що за них попіклуються... Та й сам термін - тоталітарний режим - виник не спроста, бо ті хто, стають у керма цієї машини, отримують безмежну владу над всіми багатствами, що виробляє суспільство, та й самою його свідомістю - щоб люди жили під девіз "куди партія накаже", а хто піде "проти курсу" - відправити освоювати Соловки та колупати рудники, а самим небезпечним - одразу кулю в голову ! А ти живи спокійно країна, та працюй заради світлого майбутнього, яке по обіцянкам повинно було от-от настати, а потім ще п'ятирічний план - треба краще працювати, за ним ще п'ятирічка, а потім ще... Колхози : щоб заставити селян працювати на "общак", придумали "розкуркулення" і той хто вмів працювати підпадав під термін куркуля, забирали силою нажите своєю ж працею... В селах люди так горбатились на колхоз, що не те щоб про культуру думати, та власне хазяйство, а на сон часу не було... І дехто називає "детским лепетом" ті просто жахливі наслідки втілення комуністичної ідеї. До прикладу ще стан культури, згідно "курсу" насаджувались загальні суспільні цінності - так виникла цензура, і все що не підпадало знов же під общак нищилось... Так за декілька поколінь в республіках СРСР буквально знищили вікові національні традиції, позникали мови в Україні, Білорусі та інших, бо проводилась свідома шкільна політика на вивчення основної мови - російської, а додаткової (!) - національної. І так було й до музики та образотворчого мистецтва - панував "совєтський реалізм", а майже всі вікові національні досягнення "пложили в длинный ящик"... Тим жахливіше виглядає те як і зараз зневажається ріде наше такими питаннями : кому заважає російська мова ? Да нікому ! Згадали б хоч своє, та хоч би трішечки почали розмовляти своєю (!) мовою, а потім вже подумали - що ж насправді утискається... Ну, а коли взагалі валилась вже вся система за своєю нездатністю до існування - виник "Залізний занавіс", щоб не дай Боже люди не побачили того як живуть інші країни, бо як же - будуємо комунізм, а поруч - цивілізація, в порівнянні з якою давним давно залишились позаду... То ж і повторюсь - дивно, що молодь попадається на уловку про те, що начеб-то рівність в комуністичному суспільстві справжня, то була просто зрівнялівка підрізаюча "крила" та підіймаюча бездарність до керівних посад. От і маємо, що до сих пір не можемо звільнитись, та кожен стати самостійним та гідним свого життя...
 
Останнє редагування модератором:

radnor

В деле
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Мы с будущим разобраться не можем зачем же прошлое ворошить.
Можно и с татаро-монголами разбираться.
 

Outlaw

ВЕРНИТЕ НЕБО!!!
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Дивно, хотілось би зрозуміти яким це чином партія та ідеологія стали різними поняттями, це все рівно що сказати : злодій та злочин - різне. Відмінність лише в тому, що першою виникає ідея, а потім її втілюють; одне - причина, друге - слідство, а загалом одне і є...
Идеология - это прежде всего система взглядов, идей и убеждений, а партия, как ни крути - "проект". Цель проекта - власть.
Если не разделять идеологию и партию, то получается, что Янукович и Ко - великие демократы, Симоненко и Ко - настоящие коммунисты... А на местном уровне, наш "уважаемый" господин Дашутин достойно представляет социалистическую.. (идеологию?)

Ще дивніше виглядає, коли захисники комунізму починають вимагати пояснення чому це ображають їхні вподобання, а самі не хочуть пояснити зміст тих ідеалів.
Прошу заметить, не мы подняли тему о запрете идеологии "як явыща" и не мы должны тут что-то кому-то обьяснять.

Власне мені також не зовсім зрозуміло бачити серед сучасних молодих людей прихильників комуністичної ідеї, бо по своїй ролі вони повинні були б бути в авангарді нових і більш прогресивних суспільних рухів, а так це навіть проти самої природи речей...
Если "не зрозумило" то это ваша проблема, а не наша. И перед тем как начинать разговор о запрете, нужно "зрозумить".
И что есть "новые прогрессивные движения" в которых мы ДОЛЖНЫ (?) быть?

В комуністичній же ідеології йде підміна самого принципу свободи, хоча на поверхні здається, що вона розрахована на благо кожного, але тільки на поверхні, а насправді - це обман, недарма ж він у всіх країнах, намагавшихся йти по дорозі комунізму, закінчується тоталітаризмом з властивими йому концтаборами, репресіями та низьким розвитком економіки... Що стає причиною іллюзії - зрівняловка прав людських, коли країна працює на общак, а вже з нього йде розподілення на суспільні нужди.
Коммунизм - в марксизме - идеальное общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам и обеспечивающей:
- всестороннее развитие личности;
- ликвидацию классов;
- общественное самоуправление;
- реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям.


Попытка советского коммунизма провалилась потому что была пропитана духом начальствования (тоталитаризм)
Значить проблема в реализации, а не идеологии.
На мой взгляд, чтоб достичь настоящего коммунизма, где бы не было закрепощения личности, нужно как цель и как средство использовать анархию.

Так что коммунизм - это не "совєтський союз" и приписывать коммунистической идеологии ошибки ее "реализаторов" не очень умное решение.
 

Satori

Well-Known Member
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

И вообще утопии о светлом будущем появились задолго до СССР...
И для молодежи эти идеи не просто модные -"а-ля Че" - а все же как ни крути - внутренний возможно даже подсознательный ответ на несправделивости времени. Их здесь - хватает.
Вот потому - повторюсь в сотый раз главная задача истинных патриотов-националистов боороться с ними здесь а не лаять бестолку на Россию. Если ее не возможно стереть с лица земли - то чего брызжать слюной?!
Займитесь наконец-то делом.
Тарифами например, они явно не справедливые ...
 

rfvgy

Ukrainian
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

... А вот зато каждый год население Украины сокращается на 300-400 тысяч... вам это ни о чем не говорит? Кто же сейчас осудит преступления « нашої назалежної влади»? Это ведь медленный, "ласковый" ГЕНОЦИД... об этом, почему-то патриоты не хотят упоминать, им куда приятнее ковыряться в прошлом выискивая врагов там, чем устремлять свой взор в настоящее... Хотя зачем им это... у нас ведь в стране все так прекрасно, все сыты - довольны, у рабочих прекрасная зарплата, достойный уровень жизни... нет никакой безработицы, все социально защищены, все права и обязанности граждан соблюдаются, я уж не говорю о тотальном контроле спец.служб, СБУ, МВД и т.д. и т.п.... в общем живи и радуйся... вот они от скуки и незнания чего еще желать все выискивают себе уже несуществующих врагов...

Прекратите вы эту истерию! Сначала геноцид, теперь злодеяния ком.партии, что было то было... история сама разберется кого ей осуждать, а кого оправдывать. Лучше посмотрите на нынешние социальные проблемы!
1.Здесь не тема о демографии .Первую часть поста коментировать безсмысленно.Во всей Европе и россии такая же ситуация.
2,,...преступления « нашої назалежної влади»,,- С этим сейчас раберёмся. Кучма, Кравчук и Янукович бывшие члены КПСС.За 15 лет ,в отличие от стран балтии и бывшего соц лагеря у руля Украины национально ориентированных правительств почти небыло (исключение ,на мой взгляд, правительства Ющенко и Тимошенко)
Большо бизнес в руках или бандитов ,или бывших коммунистов -вот такие у нас олигархи.Зарплату своим рабочим они повышать небудут -потому что- чем больше у человека денег ,тем свободнее он себя чуствует.
3. Истерию никто неподымает.
А социальные проблемы как-раз и возникают там где богатые жируют за щёт простых людей .Пример зарплата депутата и простого рабочего отличается в десятки ,ато и в сотни раз.
 

mi][a

Человеку нужен человек
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

по-моему эта тема просто переливание из пустого в порожнее...
с таким же успехом можно устраивать тему о трибунале, как было сказано выше, над монголо-татарами...
или собрались сталина судить посмертно...
надо судить тех кто совершает преступление сейчас, у нас подносом... при нашем молчаливом согласии
 

Satori

Well-Known Member
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

......(исключение ,на мой взгляд, правительства Ющенко и .......
Вот только не надо про этого ..........Ющенко.
Все ..................., на что надеялись порядочные люди в этой стране. Лучше о нем забыть совсем.
Нет у нас президента - НЕТУ!
И если кто хоть чуть чуть думает о КОНСОЛИДАЦИИ сил - то надо это делать как раз вокруг борьбы с ВНУТРЕННИМ злом - в каком бы виде оно теперь ни было.
Хотя все мы знаем в КАКОМ виде оно...
Так что не распыляйтесь господа на всякие осуждения, честно говоря не до того. А то ведь точка возврата останется в прошлом - если уже не осталась, - понимаете о чем это...
 
Зверху