Голодомор 1932-33 годов в Украине

Stein · 28.11.11

Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

33 рік... Москва каже...

по-перше, голоду не було,

по-друге, голод був, але то були помилки й перегини на місцях, які Сталін виправив одразу як в нього трапилася вільна хвилинка,

по-третє, це була злочинна політика Кремля (хоча й виправдана потребами індустріалізації), але морили не тільки українців, тому українцям нема на що ображатися,

по-четверте, Росія не винна у голодоморі, але згадувати за голодомор — це виступати проти Росії,

по-п'яте, Сталін — грузин, українці самі винні, населення Казахстану зменшилося, а в Москві були труднощі з ікрою.

Більшовики були практиками й на відміну від Маркса, який за весь час перебування в Лондоні так і не забив під кришу жодного баригу, стикалися з реальними загрозами, а не лише з загрозами марксистській теорії. Вони вбачали небезпеку не тільки в класах, але і в народах. Після війни — у кримськотатарському та чеченському, до тридцять третього року — і в українському.

Нам кажуть, що боролися не з українцями, а з селянами. Проте, майже всі українці й були селянами. В містах відсоток українців був невеликим. Скажімо, у Києві помітна кількість українців з'явилася лише за Шелеста.

Очевидно, що з Києва до Москви все ж таки далі, ніж від Москви до Києва. Тому росіяни наголошують на злочинах українських націоналістів для того, щоб скріпити нашу єдність, а українці згадують за злочини більшовиків, щоб розірвати її.

Чи має рацію діалектичний матеріалізм, підзабутий на пожовклих сторінках старорежимних вузівських підручників, коли стверджує, що кількість переходить в якість, але сітьовий маркетинг, блимаючи комп'ютерним екраном, напевне провіщає істину — кількість цілком замінює якість.

Важить не сила аргументу, а частота повторень. Не треба шукати доказів того, що Кучма вбив Гонгадзе, треба багато разів це повторити і в це повірить навіть Кучма.

Москва намагається на найбільшій кількості носіїв найчастіше розміщувати інформацію, що українське=фашистське, а Україна скоро розвалиться.

Якби це була пропаганда для внутрішньо-російського споживання, ми розуміли б, що це лише створення негативного образу демократії для російського телеглядача. Вчити треба на прикладах. Ось, що буває з тими, хто не слухається Путіна.

Проте, антиукраїнська пропаганда ведеться Росією і в Україні, і в світі. Навіщо? Навіщо США так довго розповідали світові і собі, який поганий Ірак?

Росія готує анексію Криму? Не кажіть так, не провокуйте, не лякайте нас — каже телеглядач. Традиційний український спосіб поводитися з загрозою — не помічати її. Ми успадкували цей поведінковий стереотип від тих, хто пережив голод. Ті, хто останню скибку хліба віддавав старому чи малому загинули, а хто жував під ковдрою вижив і мав нащадків — нас. І щоб ми вижили, нам не розповідали за тих, хто вмер в тридцятих, жалкуючи, що не пішов до банди у двадцятих. Ситніше конати в бою, ніж від дистрофії.

Проблема в тому, що згадуючи голодомор, ми збираємося в жалобні мітинги, а не в банди. Ми виправдовуємося перед Москвою, не помічаємо її погроз, ковтаємо її зневагу.

Якщо ми не здатні вчитися на власному досвіді, чому б не повчитися на досвіді народу, який дав нам Вчення?

Попервах німці розповідали євреям десь те саме, що росіяни нам. Ніякого Холокосту не було, казали бувші члени гітлерюгенду. І справді, в Другій світовій війні гинули не тільки євреї. Окрім того євреїв загинуло не найбільше. Злочини нацизму були спрямовані не тільки проти євреїв, але й проти німців. Євреїв знищували не тільки німці, Рейх очолював австрієць (подібно до того, як СРСР очолював грузин). Якась кількість євреїв служила у Вермахті, поліціянтами в гетто, наглядачами в концтаборах.

Треба зауважити, що західні країни зовсім не поспішали визнавати холокост геноцидом. Жодного сентименту до євреїв вони не мали. Америка завертала назад до Гамбургу пароплави з єврейськими біженцями. Британія блокувала Палестину, не даючи змоги євреям тікати туди з окупованої нацистами Європи ,тощо.

Євреї після війни проявили ту наполегливість, яку нині варто проявити нам. Вони теж викликали роздратування своїм вічним плачем, і коли протизаконно викрадали нацистських злочинців з територій інших держав, їм теж загрожували. І знаєте, я таки вважаю, що євреї вчиняли розумніше, ніж нинішня більшість українського суспільства, яка боїться вимагати повної справедливості щодо власних дідів, аби лишень не посваритися з Росією.

Втративши мільйони в холокості, євреї не боялися сваритися з усім світом, особливо з тими хто їх вбивав.

Нервовим сном дрімає Україна.
І як її поставиш на коліна
Не розбудивши копняком під бік,
Під Тузлу, Севастополь, під Язик.

Або нехай спала б собі -
Підніме віки і тоді
На кого ображатися Росії
За шило в нирках
І струну на шиї?

hello moto · 28.11.11

Stein сказав(ла):
євреї не боялися сваритися з усім світом, особливо з тими хто їх вбивав.

Настраиваешь народ против ляхов?

Stein · 30.11.11

Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Ну чому ж лише ляхів...

Dreadnought · 05.02.14

Andy сказав(ла):
А вы не знаете, зачем? Расскажу. Сколько инженеров готовилось в царское время? менее 2 тысяч в год всех специальностей и направлений. (Сегодня в Харькове одном готовят больше). Отсюда отсталость страны. И дело не только в инженерах, а и в квалифицированных рабочих. На чем им было повышать квалификацию если заводов небыло?

Вот Советское государство вместо того чтобы закупать лимузины и сникерсы стало закупать заводы за границей. А чем могла платить Советское государство, ведь нефть тогда в таких количествах не только не добывалась, но и не потреблялось в мире? Вот.

А сколько мобильных телефонов, планшетов и СВЧ печей было при сталине? Ни одного. Тогда Виктор Ющенко и Янукович намного лучшие руководители чем Сталин, ведь при них у нас валом электроники, да и продуктов в магазинах на порядок больше. Так зачем сравнивать количество инженеров при царе и 20 - 30 лет спустя, тем более с современным временем. Это прием тупого тролля. Вы лучше объясните почему во Франции и Германии могли учить инженеров и строить предприятия без голодомора. И если уже оценивать эффективность режима, Вы лучше сравните количество собираемых зерновых в 1913, во время НЭПА и после Сталинской коллективизации на селе с миллионами трупов, в тоннах, пудах и других натуральных показателях.

Dreadnought · 05.02.14

Andy сказав(ла):
Макс, о какой прибыли вы говорите? Или вас ввели в заблуждение?

На Украине уже сейчас голод, и что-то вы никого не вините. ДА, кечно размах не такой, как при Троцком, там хотели всех и сразу, а сейчас две третьих и растянули по времени. Продукты обычных (не привелигированных) магазинах здоровья не добавляют, медицина как таковая отсутствует (кроме платных клиник для избранных) ну и так дальше. Посмотрите вокруг и сами все увидите. Жилье и то только для избранных, так и называется "Элитное". Не элитное не строится. Заодно посмотрите, как уменьшилось население, на 20% за 19 лет, а по уровню уничтожения промышленых объектов Гитлер остался далеко позади. И вы не вините никого, не кричите об этом на форумах... а когда спросят, кто виноват, так конечно Сталин, это он тогда приказал чтото там сделать, придумают что, и до сих пор изменить не можем Знакомо

Факты массовых смертей от голода в современной Украине приведите. Опять пример толстого тролля. Неужели отличить уменьшение рождаемости от голода сложно. В Германи тоже население сокращается и в Японии, но причем здесь голод. А кто сейчас уничтожает население России и заводы. А ведь темпы ничуть не меньше чем у нас. Так к чем эти тупые аргументы. И причем здесь Троцкий и Троцкисты, кто из них влиял на изъятие зерна в 1933 и 1947 году?

Dreadnought · 27.02.14

Все что утверждают противники голодомора опровергается общеизвестными фактами и документами.

Из речи Ворошилова на XVII съезде ВКП(б): "Мы пошли изначально сознательно на голод, потому что нам был нужен хлеб, но жертвами голода были нетрудовые элементы и кулачество". Из речи С.Косиора –там же: «Борьбу с националистическим уклоном мы начали с большим опозданием – только в 1933 году и удалось разгромить национализм и очистить атмосферу". Но кто же организовал голод, как инструмент борьбы с Украинским национализмом.

Известно, что в 1926 году евреи составляли лишь 6,5% населения Украины. Но цифры, основанные на кропотливых изысканиях в архивах Службы безопасности Украины, говорят о том, что на руководящих постах в ГПУ УССР в 1929-1931 годах евреев было 38%, а в период “голодомора” 1932-1933 годов евреи составляли 66,6% среди всех руководителей карательных органов республики. Когда в 1936-м присваивались новые звания по ведомству госбезопасности, то среди верхушки НКВД УССР из 79 человек евреев было ровно 60 (те же 66,6%). Золотарёв приводит архивный документ - приказ НКВД СССР от 8 января 1936-го, где говорится о присвоении спецзваний капитанов ГБ (соответствовавшие общевойсковому полковнику) сотрудникам НКВД Украины. Среди 34 офицеров – 25 евреев.

Проанализируем факты, а не истерики жидов.

Из материалов, которые хранятся в бывшем Кремлевском архиве Политбюро ЦК КПСС, видно, что средняя урожайность за 5 лет перед 1932 годом снизилась почти на 30%, а рост принудительной хлебозаготовки в 1931/32 году, сравнительно с 1929/30 годом, составил 36,7%.

В результате еврейско-коммунистической «идустриализации» поголовье крупного рогатого скота сократилось с 60,1 млн. голов в 1928 году до 33,5 млн. в 1933 году, в том числе коров - с 29,3 до 19,4 млн., поголовье свиней - с 22 до 9,9 млн., овец и коз - с 107 до 37,3 млн., лошадей - с 32,1 до 14,9 млн. (в 1935 году). Даже за период войны и послевоенной разрухи (1941-46 годы) сокращение поголовья крупного рогатого скота составило 7 млн. голов, т. е. было вчетверо меньшим, чем за годы коллективизации. Уцелевший скот находился в основном либо в личных подсобных хозяйствах колхозников, либо у единоличников. В конце 1932 года в колхозах было всего 2,6 млн. коров из 19,4 млн.

Если оценить статистику по регионам, то на каждого жителя Украины в 1932 году приходилось по 480 кг зерна. Тогда как в среднем по СССР этот показатель не превышал 420 кг (чтоб посчитать это, достаточно собранный на Украине урожай - 14,6 млн тонн - разделить на число жителей. Аналогично и по всему СССР). Т.е., жители Украины произвели больше зерна на душу населения, чем в среднем по СССР, но вынесли наибольший голод. И это при том, что принято считать, что голод начинается, если на человека приходится менее 400 кг зерна на год, а значит никаких объективных предпосылок для голода не было по всему СССР, не говоря уже об Украине, а голод создавался искусственно. При этом РСФСР (кроме Кубани), существенно от голода не пострадала и количество этнических русских на территории Украины продолжало расти. Как мог возникнуть голод без «помощи» коммунистов из Москвы, если сбор зерновых в Украине в 1932-ом (около 480 кг зерна на душу населения), наблюдался в России в 2003 году, но, как известно, никакого голода в 2003 году в России не было.

Таким образом, в 1930 и 1931 годах экспорт зерна увеличился в 50 раз по сравнению с 1928 годом. Вывоз зерна, хотя и в меньших масштабах, продолжался в 1932 году (1,8 млн. тонн) и 1933 году (около 1 млн. тонн). Необходимость экспорта зерна сталинское руководство мотивировало тем, что только таким путем можно расплатиться за заказы машин и оборудования. Однако Выручка за проданное в 1932-33 годах по демпинговым ценам зерно составила всего 369 млн. руб., тогда как за нефтепродукты и лесоматериалы - 1400 млн. руб. В 1933 году выручка от экспорта зерна составила лишь 8 % от общих экспортных доходов. Между тем и половины проданного в 1932-33 годы зерна хватило бы, чтобы спасти прежде всего УССР и Кубань от голода.

Письмо ЦК КП(б)У всем секретарям райкомов, главам райисполкомов, уполномоченным обкомов про обязательный вывоз всех имеющихся колхозных фондов в том числе посевного, в счет выполнения плана хлебозаготовки

24 декабря 1932 г.

В связи с отменой постановления ЦК КП(б)У от 18 ноября с. г. о колхозных фондах предлагаем:

1. Во всех колхозах, не выполнивших плана хлебозаготовок, в пятидневный срок вывезти все без исключения наличные колхозные фонды, в том числе и семенной, в счет выполнения плана хлебозаготовок.

2. Всех, оказывающих этому делу сопротивление, в том числе и коммунистов, арестовывать и предавать суду.

3. Предупредить всех председателей колхозов, что в случае, ежели по истечении указанного срока будут обнаружены какие-либо невывезенные или скрытые фонды, амбары и т. п., председатели, а также другие виновные в этом должностные лица будут привлечены к судебной ответственности и строго наказаны.

4. Обязать секретарей РПК, председателей РИК и уполномоченных обкома в 24 часа вручить настоящее постановление председателям колхозов под расписку.

Косиор, Строганов, Алексеев.

Из Речи Сталина 11 января 1933 г «О работе в деревне»: «…Наконец, еще одна причина недостатков нашей работы в деревне. Состоит она, эта причина, в недооценке роли и ответственности коммунистов в деле колхозного строительства, в недооценке роли и ответственности коммунистов в деле хлебозаготовок. Говоря о трудностях хлебозаготовок, коммунисты обычно взваливают ответственность на крестьян, утверждая, что во всем виноваты крестьяне. Но это совершенно неверно и безусловно несправедливо.Крестьяне тут не при чем. Если речь идет об ответственности и виновности, то ответственность падает целиком на коммунистов, а виноваты здесь во всем – только мы, коммунисты…».

Численность украинцев в СССР по переписям составляла:

1926 год - 31 млн 194 тыс

1937 - 26 млн 421 тыс

1939 - 28 млн 111 тыс

Почему количество Украинцев за 13 лет уменьшилось на 3 миллиона человек, при том, что численность других наций в СССР стабильно возрастала. Согласно переписи численность этнических русских на территории УССР выросла с 2,67 до 4,2 миллионов человек. Еще чудовищнее выглядит стастика «прироста» Украинского населения на фоне роста почти на 20% другого населения СССР между переписями 1926 и 1937 годом.

13 января 2010 Апелляционный суд г. Киева рассмотрел уголовное дело, возбужденное и расследований СБУ по факту совершения Голодомора-Геноцида в Украине в 1932-1933 годах, передает пресс-центр СБ Украины.

Решением суда подтверждены выводы следователей Службы безопасности Украины об организации совершение в 1932-1933 годах на территории УССР руководством большевистского тоталитарного режима - генеральным секретарем Центрального комитета Всесоюзной коммунистической партии большевиков / ЦК ВКП (б) / Сталиным (Джугашвили) Иосифом Виссарионовичем, членом ЦК ВКП ( б), председателем Совета Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик (СССР) Молотовым (Скрябиным) Вячеславом Михайловичем, секретарями ЦК ВКП (б) Кагановичем Лазарем Моисеевичем и Постышевым Павлом Петровичем, членом ЦК ВКП (б), генеральным секретарем ЦК Коммунистической партии большевиков Украины / КП (б) У / Косиором Станиславом Викентьевичем, членом ЦК ВКП (б), председателем Совета народных комиссаров Украинской Социалистической Советской Республики (УССР) Чубарем Власом Яковлевичем и членом ЦК ВКП (б), вторым секретарем ЦК КП (б) У Хатаевичем Менделем Марковичем, геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на ее частичное физическое уничтожение. Большинство из организаторов голодомора были этническими евреями.

Согласно заключению проведенной в ходе досудебного следствия судебной научно-демографической экспертизы Институтом демографии и социальных исследований им. М.В. Птухи Национальной академии наук Украины, в результате совершенного геноцида в Украине погибло 3 млн. 941 тыс. человек.

Суд констатировал, что Сталин (Джугашвили) И.В., Молотов (Скрябин) В.М., Каганович Л.М., Постышев П.П., Косиор С.В., Чубарь В.Я. и Хатаевич М.М. совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 УК Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело на основании п.8 ч.1 ст. 6 УПК Украины, в связи с их смертью.

Andy · 03.03.14

Dreadnought и кто тут троль?

KOCTa · 17.04.14