Голодомор 1932-33 годов в Украине

blackboy

New Member
мне вот интересно погибшие от голодомора русские, армяне, беларусы на тер Украины не считаются? или они погибли случайно, ведь метили то исключительно по украинской нации...
..имеются ввиду люди, которые жили на територии Украины.

Трагедяи общая.. и "присваивать" ее только себе нельзя.. Да, для Украины, для украинской нации это был слишком большой удар... Но только ли по нам?
..это был не просто удар, а намеренный удар. Ведь если бы не сталин со своей колективизацией, голода у нас скорее всего и небыло бы вовсе.
Непомню где именно (европейский источник) писали что в том году был огромный урожай зерновых. Украина всегда могла сама себя прокормить, но из-за некоторых, в то время умирали миллионы невинных людей :angry:
Поэтому и ненадо говорить ОБЩАЯ. В некоторых регионах россии "так получилось" что голодовали люди, а у нас его создали!!
 

hed1n.ru

стебанутый
1.Великая депрессия- в то время власть была озадачена решением проблем економики, промышлености и т.д.
2.Вы щитаете что в то время ВСЕ знали о происходящем на територии Украины??! Увы, но господину сталину это было невыгодно!:angry:
Сколько лет Украина независима?
Неужели вам незаметно, что с приходом Ющенка, тема голодомора начала использоваться в коварных целях. В консолидации нации против России. «Москва, Покайся!» - известный лозунг националистов. И вы наверняка сами думаете, что виновны "москали".
 

blackboy

New Member
Сколько лет Украина независима?
Неужели вам незаметно, что с приходом Ющенка, тема голодомора начала использоваться в коварных целях.
Потому что прежние президенты лизали кое что россии:angry:
А как Ющенко стал показывать россии что это лизание пора прекращать, тут то россия и взелась- то видите ли голодомор признают геноцидом, то видите ли у нас дружеские отношения с Западом (потенциальный враг россии), то еще чтото...
А в чем собственно заключается коварность? Сколько Ющенко в кресле президента- столько он об этом и говорит, поэтому версия пиар перед выборами, я думаю, отпадает?

В консолидации нации против России. «Москва, Покайся!» - известный лозунг националистов. И вы наверняка сами думаете, что виновны "москали".
Хм... а по Вашему мы должны просто простить все ихние грешки и жить дальше как ничего и небывало, даже если и сейчас москва продолжает угрожать перенаправлением ракет в нашу сторону, шантажировать при любом удобном случае газом, претензиями на Крым и т.д.?
Да, я щитаю что она в этом виновата и она должна признать этот факт!! :argue:
З.Ы. прошу, ненадо повторять что наш президент лижет тоже место Западу.
 

fux

New Member
..это был не просто удар, а намеренный удар. Ведь если бы не сталин со своей колективизацией, голода у нас скорее всего и небыло бы вовсе.
Если это и был удар, то не по украинской нации, а по кулачеству как классу.

Непомню где именно (европейский источник) писали что в том году был огромный урожай зерновых. Украина всегда могла сама себя прокормить, но из-за некоторых, в то время умирали миллионы невинных людей :angry:
Вот мы сейчас себя и кормим, особенно, мясом.

Поэтому и ненадо говорить ОБЩАЯ. В некоторых регионах россии "так получилось" что голодовали люди, а у нас его создали!!
если у нас плохо то всегда виноват кто-то, главным образом, москаль. А как так получилось, что на Украине, огромнейший урожай отбирали, а в России и Казахстане в тот же самый урожайный год не уродило, наверное.

Потому что прежние президенты лизали кое что россии А как Ющенко стал показывать россии что это лизание пора прекращать, тут то россия и взелась- то видите ли голодомор признают геноцидом, то видите ли у нас дружеские отношения с Западом (потенциальный враг россии), то еще чтото...
По-моему лизать не перстали, а просто поменяли хозяина для этого.
Президент сейчас делает то,что не удалось полякам, расскалывает Нашу Единую Русь и Единую Русский народ.
Саакашвили тоже был не в меру "крут" и очень "самостоятелен" в отношениях с Россией, а когда дошло до дела, сидел и делал, да галстуки ел.

Хм... а по Вашему мы должны просто простить все ихние грешки и жить дальше как ничего и небывало, даже если и сейчас москва продолжает угрожать перенаправлением ракет в нашу сторону, шантажировать при любом удобном случае газом, претензиями на Крым и т.д.?
Да, я щитаю что она в этом виновата и она должна признать этот факт!
Вы просто посмотрите на этнический состав компартии и правительства Украиныв 32-33гг.
А насчет грешков, то украинские националисты-колаборационисты приложились к военным преступлениям, к уничтожению евреев, белорусов, русских, поляков (а в 90-е ещё и абхазов)...Тогда и Украине есть в чем каяться.
А насчет притензий на Крым, можно сделать ссылочку на хоть какое-то оффициальное заявление российского МИДа.

З.Ы. прошу, ненадо повторять что наш президент лижет тоже место Западу.
Значит вы в курсе насчет этого.

P.S. Вы как и наш президент выступаете не з политику выгодную Украине, а за штатовскую генеральную линию в Восточной Европе и на постсоветском пространстве.
 

blackboy

New Member
2 fux
Вот мы сейчас себя и кормим, особенно, мясом.
хм... по- моему я писал не про СЕЙЧАС, а про времена голодомора. При чем здесь это?

если у нас плохо то всегда виноват кто-то, главным образом, москаль.
нет, ну я конечно понимаю, что Вы любите россию, но разве в этом случае не так?:shock:

А как так получилось, что на Украине, огромнейший урожай отбирали, а в России и Казахстане в тот же самый урожайный год не уродило, наверное.
я привел пример того, что на Украине не мог просто так начатся голод. Продукты изымали насильным путем.

Президент сейчас делает то,что не удалось полякам, расскалывает Нашу Единую Русь и Единую Русский народ.
ну вот опять. Ну какая это единая Русь и единый русский народ?

Саакашвили тоже был не в меру "крут" и очень "самостоятелен" в отношениях с Россией, а когда дошло до дела, сидел и делал, да галстуки ел.
ваши слова только доказывают "добрые" имперские замашки россии. С Ваших слов получается, что если страна не хочет подчинятся москве и ее правительству, значит она чрезмерно крута? и ее необходимо "наказать"? :hang:

Вы просто посмотрите на этнический состав компартии и правительства Украиныв 32-33гг.
:lol:
а ничего что все министерства, все органы власти подчинялись москве? этнический состав ни о чем не говорит, ведь фактически, они ничем и не управляли.

А насчет грешков, то украинские националисты-колаборационисты приложились к военным преступлениям, к уничтожению евреев, белорусов, русских, поляков (а в 90-е ещё и абхазов)...Тогда и Украине есть в чем каяться.
и "их" сюда же? :bis:
или мне кажется, или нет, но мы говорили о сталине и его прихвостнях? Не одходите от темы.

А насчет притензий на Крым, можно сделать ссылочку на хоть какое-то оффициальное заявление российского МИДа.
Официальное? мда... тьху, тьху но такого еще не было (подождем увидим :angry:). Поводы так думать есть, для этого стоит смотреть не только русские новости.

Значит вы в курсе насчет этого.
если я правильно понял о чем Вы писали, то нет. Просто есть такие форумчане, которые любят так говорить.

P.S. Вы как и наш президент выступаете не з политику выгодную Украине, а за штатовскую генеральную линию в Восточной Европе и на постсоветском пространстве.
Ну вот опять. Вы иначе думать не пробовали? Почему Вам везде мерещатся штаты?
 

Faradey

Живой
Иногда интересно наблюдать как человек упрямо не замечает фактов приводимых оппонетном и активно продолжает свою линию..
Так в свое время на раскопках ссорились два историка пьяных.. Русский и Украинец..
один говорит Русь! Но , КИЕВСКАЯ... а второй Так Русь же... и так часа два..
Так и у нас в стране..
Одни говорят голодомор направлен на зажиточных крестьян... Кстати еще Ленин в трудах своих писал, дескать пока у крестьянина есть собственность - управлять им невозможно... Поэтому власть нуждо утвердить террором...
Другие говорят же, что Сталин и высшее руководство мечтало именно искоренить украинскую нацию по причине национальной ненависти...
Кстати, несмотря на то что руковдство было в Москве..Украинская Компартия для вылизывания вышестоящего руководства предлагала встречные планы... Дескать можем и больше собрать...
И раз уж грузин начал всю эту бодягу, так пусть грузины и отвечают...
Москва -покайся.. Тбилиси- расплатись...
Потом пора вспомнить Речь посполитую...
Литва- извинись... Польша - дай что нибудь...
А уж Монголия вообще штаны последние нам должна..
Так как? будем все обиды вспоминать? или оставим на следующий кризис?
 

Serg_T

Забанен
Иногда интересно наблюдать как человек упрямо не замечает фактов приводимых оппонетном и активно продолжает свою линию..
Так в свое время на раскопках ссорились два историка пьяных.. Русский и Украинец..
один говорит Русь! Но , КИЕВСКАЯ... а второй Так Русь же... и так часа два..
Так и у нас в стране..
Одни говорят голодомор направлен на зажиточных крестьян... Кстати еще Ленин в трудах своих писал, дескать пока у крестьянина есть собственность - управлять им невозможно... Поэтому власть нуждо утвердить террором...
Другие говорят же, что Сталин и высшее руководство мечтало именно искоренить украинскую нацию по причине национальной ненависти...
Кстати, несмотря на то что руковдство было в Москве..Украинская Компартия для вылизывания вышестоящего руководства предлагала встречные планы... Дескать можем и больше собрать...
И раз уж грузин начал всю эту бодягу, так пусть грузины и отвечают...
Москва -покайся.. Тбилиси- расплатись...
Потом пора вспомнить Речь посполитую...
Литва- извинись... Польша - дай что нибудь...
А уж Монголия вообще штаны последние нам должна..
Так как? будем все обиды вспоминать? или оставим на следующий кризис?
Уважаемый, все ваши так называемые факты не соответствуют официальной трактовке нашего государства. Открою вам новость - прощают все и все только неудачники, и таких за БЫДЛО держит вся планета. Ваши слова - это фарисейство и неболее, так что идите фарисеям мозги мойте.
З.Ы. Чтоб не обвиняли меня в ксенофобии, назовите хоть одно государство, которое проводит внешнюю политику, по линии вами намеченной, и его УВАЖАЮТ на международном уровне? Таких НЕТУ, про них и История уже позабыла, или позабудет.
 
Останнє редагування:

hed1n.ru

стебанутый
2 fux
:lol:
а ничего что все министерства, все органы власти подчинялись москве? этнический состав ни о чем не говорит, ведь фактически, они ничем и не управляли.

Зайдите и почитайте "Список партійних і радянських керівників, керівних співробітників ОДПУ та ДПУ УСРР, а також документів, що стали організаційно-правовою підставою для проведення в Україні політики Голодомору-Геноциду та репресій".
Почитайте директивы и постановления... хотя зачем! ведь виновны однозначно соседи.
Сталін (Джугашвілі) Йосип Віссаріонович
Вінокуров Олександр Миколайович
Ягода Генріх (Єнох) Григорович (Гершенович)
Балицький Всеволод Аполонович
Прокоф’єв Георгій Євгенович
Реденс Станіслав Францович
Карлсон Карл Мартинович (Едуард Іванович)
Леонюк Хома Акімович
Миронов (Каган) Лев Григорович
Салинь Едуард Петрович
Тимофєєв Михайло Михайлович
Кацнельсон Зиновій Борисович
Камінський Яків Зельманович
Козельський (Голованівський) Борис Володимирович
Пустовойтов Сергій Аполлонович
Букшпан Михайло Маркович
Друскіс Франц Семенович
Кривець Юхим Хомич
Іванівський (Гібшман) Ізраїль Давидович
Буланов Георгій Георгійович
Готліб Арон Якубович
Самофалов Іван Нестерович
Хасюк Лев Ілліч
Логвинов Петро Дмитрович
Антонюк Іван Вікторович
Писаревка Максим Якович
Король Григорій Іванович
 

Faradey

Живой
Уважаемый, все ваши так называемые факты не соответствуют официальной трактовке нашего государства. Открою вам новость - прощают все и все только неудачники, и таких за БЫДЛО держит вся планета. Ваши слова - это фарисейство и неболее, так что идите фарисеям мозги мойте.
З.Ы. Чтоб не обвиняли меня в ксенофобии, назовите хоть одно государство, которое проводит внешнюю политику, по линии вами намеченной, и его УВАЖАЮТ на международном уровне? Таких НЕТУ, про них и История уже позабыла, или позабудет.
мда... То есть факты должны соотвествовать трактовке высшего руководства... Что ж, если вы так считаете так тому и быть.. Только стоит ли говорить о демократичности...
На счет прощения... Я так понимаю речь о голодоморе... Тогда надо же кого-то обвинить.. Но кто виноват? СССР как государство? Ряд личностей в верхах? Наверное СССР, а РФ как приемница должна ответить...
Но опять же почему помнить нужно только о Голодоморе...
Украина страдала и от других войн...
Хотя слишком глубоко ухожу в рассуждения..
Общий смысл- Голодомор был.. Это одно из самых страшных созданий советского режима... Но геноцида конкретно одного народа не было...

А на счет "линии предложенной мной" .. Конечно же это сарказм... Нелепо винить нынешнее поколение за грехи прошлого... Так Польша вспомнит уничтоженный козаками город Умань..вырезанный полностью..

А на счет празднования этого события... В эпоху жесточайшего кризиса это нелепо.. Ставить памятника за сумашедшие деньги, когда каждая лишняя копейка будет на счету возможно губительно...
Хотя возможно не все ощущают на себе кризис, и кажеться что все окей в стране... У меня ощущений таких нет...
Недавно услышал фразу в маршрутке.. "Никто не поставит Украину на колени.. Как лежала, так и будет лежать"...
Страшно становиться...
 

blackboy

New Member

Зайдите и почитайте "Список партійних і радянських керівників, керівних співробітників ОДПУ та ДПУ УСРР, а також документів, що стали організаційно-правовою підставою для проведення в Україні політики Голодомору-Геноциду та репресій".
Почитайте директивы и постановления... хотя зачем! ведь виновны однозначно соседи.
Вы или меня не поняли или не вчитались в мои слова..
а ничего что все министерства, все органы власти подчинялись москве? этнический состав ни о чем не говорит, ведь фактически, они ничем и не управляли.
доказательства могу привести из Вашего источника:

1.
Всім органам ДПУ УСРР.

Наказ зобов’язував керівників та оперативних співробітників органів ДПУ УСРР посилити репресивні заходи. (Перед органами ДПУ ставилося завдання “терміново посилити темпи слідства, забезпечивши у найкоротший строк повну ліквідацію к[онтр]-р[еволюційного] повстанського підпілля”)
2.
Начальникам райвідділень, уповноваженим ПП ОДПУ по Криму, начальнику ГУ РКМ щодо посилення каральних заходів проти “мішечників”(Шодо заходів з протидії вивезенню надлишків хліба за межі Криму з спекулятивною метою)
(подчеркнул надлишків, а как Вы объясните, что вывозили все у всех (будь то багатый или бедный)?

Ну и дальше там много интересного, надеюсь, Вы прочитали:mrgreen:
 
Зверху