Грузино-Осетинский конфликт

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

Смотрел передачу по ОРТ : две трети воров в законе в России это грузины.
Щас их отправляют в Грузию.
Дивився Діскавері. Багато думав. Скоро прийде кінец світу.
А якщо серьозно, CHGrey, така ваша заява була б смішна, якщо б тема не була така сумна. Те що ОРТ зомбує не приховуючись, відомо давно і не викликає сумніву. В минулому столітті шукали агентів "загнивающего капитализма". Сьогодні в усьому грузини винні, завтра українці, чи ще хтось. Це стиль життя такий, і не треба звертати увагу, тим більше сприймати за правду те що по ОРТ кажуть.
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

Смотрел передачу по ОРТ : две трети воров в законе в России это грузины.
Щас их отправляют в Грузию.
І я також дивився телевізор. Довідався дуже цікавий факт - виявляється за часів президентства Саакашвілі в Грузії з'явився закон - людину лише за одне "звання" злодія в законі кидають до в'язниці. Тому не думаю, що ціх кримінальних авторитетів там дуже шануватимуть, в грузії немає культу злодія та бандита, на відміну від Росії, де надто вже популярна тема блотняка, зони, братви, сходок, разборок, понятій та іншого лайна, де весь "культурний" простір, пардон, засраний фільмами типу "Брат", "Брат-2", "Некст (2, 3)", "Зона", "Нємой", "Литовский транзит", "Бригада", піснями "Атестат в крові", "Владімірскій централ", книжками "Я-вор", "Собор без крестов".
 

Vlad_S

Скептик
Re: Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

І я також дивився телевізор. Довідався дуже цікавий факт - виявляється за часів президентства Саакашвілі в Грузії з'явився закон - людину лише за одне "звання" злодія в законі кидають до в'язниці. Тому не думаю, що ціх кримінальних авторитетів там дуже шануватимуть, в грузії немає культу злодія та бандита, на відміну від Росії, де надто вже популярна тема блотняка, зони, братви, сходок, разборок, понятій та іншого лайна, де весь "культурний" простір, пардон, засраний фільмами типу "Брат", "Брат-2", "Некст (2, 3)", "Зона", "Нємой", "Литовский транзит", "Бригада", піснями "Атестат в крові", "Владімірскій централ", книжками "Я-вор", "Собор без крестов".
Если в Грузии нет такого культа, то почему именно грузинские жулики имеют манеру покупать себе "корону" - общеизвестно, что очень многие грузинские воры в законе т.н. "лаврушники" т.е. купившие воровской титул за деньги. В России же тема блатняка, была популярна тогда же, когда на сумских улицах бал правили "сборы", и слушали они не Бетховена, и читали не Шевченко. Уже к 1998г. воротилы преступного мира России, как впрочем и Украины, практически полностью перешли к абсолютно легальной деятельности. Так что грузинские воры в законе - последние из могикан, российские и украинские давно уже ходят при галстуках и по фене не ботают :)
Р.S. Sorry, за офтоп...
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Грузино-Осетинский конфликт

Щось Ви мене якось не так зрозуміли, мабуть. Тож:
Если в Грузии нет такого культа...
Так в Грузії немає бандитського культу.
то почему именно грузинские жулики имеют манеру покупать себе "корону" - общеизвестно, что очень многие грузинские воры в законе т.н. "лаврушники" т.е. купившие воровской титул за деньги.
Чому? Спитайте краще про це в них самих, в людей, які є за національністю грузинами, але коють свої злочини не в Грузії, де їм за нинішньої влади шани немає.
В России же тема блатняка, была популярна тогда же, когда на сумских улицах бал правили "сборы", и слушали они не Бетховена, и читали не Шевченко.
Наскільки я пам'ятаю, то тоді популярними були пісні виконавців яких називали то "одесітами" то "емігрантами"; і на так званих "блатних" касетах в кучу було намішано страшенний вінегрет - Віллі Токарєв, Новіков, Розенбаум... В окремих піснях проскакувала тема зон, але вони всі були прсто дитячими лічилочками в порівнянні з тим, що можна прослухати зараз з радіо "Шансон" (доречі, виключно російский винахід, не чув жодного блатняка українською).
Я ж навів назви фільмів, пісень та книжок, в яких до найменших подробиць смакуються всі деталі життя бандитів, в яких бандит часто постає головним героєм та автор змушує співчувати йому, після поглинання яких "неокрепшие умы" мріють самі стати бандитами, а хлопчаки у дворах називають себе Сашами Бєлимі та Космосами, гуляють в "Бригаду", та мріють, коли виростуть, створити власну "Бригаду". Так ось весь цей продукт вертиться в "культурному" просторі Росії (і що саме страшне - в нашому) саме зараз, а не в часи колишніх зборів. Хоча культурним після цього його точно не можна назвати.
 

mi][a

Человеку нужен человек
С 8 по 13 сентября мы с другом ездили в Южную Осетию. Были в основном в Цхинвале и ближайших селах – далеко возможности съездить не было. Перейти на грузинскую сторону, побывать в грузинских селах, где стояли российские войска, тоже – не пускали военные.

Поэтому общались мы либо с осетинами, либо людьми других национальностей (не всегда про национальность и спрашивали), которые остались «по осетинскую сторону» войны. Именно, остались – волею судьбы и обстоятельств или сознательно, но человек должен был выбрать – нейтральной позиции по поводу конфликта мы среди жителей Южной Осетии не встретили ни разу. Точку зрения грузин изучала по Интернету.

Занимают «осетинскую сторону» и некоторые этнические грузины. Да и не признались бы, я думаю, люди в Цхинвале, если бы у них была другая точка зрения – так там все до сих пор обострено и единодушно – в смысле геноцида осетинского народа и победы вместе с Россией над грузинами-угнетателями (к сожалению, у многих грузинский народ приравнивается к правительству, но это основано в том числе и на националистических высказываниях грузин, которые осетинам доводилось слышать).

При этом мы сами искренне прониклись трагическими переживаниями осетин (и чуть было не стали осетинскими патриотами), о которых нам столько рассказывали – людям очень важно было делиться ими, чтобы в том числе и психологически легче становилось. Поэтому они без конца пересказывали свои чувства в дни бомбежек и истории о зверствах грузин, о которых они слышали от других.

Сначала коротко об основных мифах российско-осетинской пропаганды. По нашим впечатлениям погибших во время конфликта осетин было от 200 до 400 человек, а не 1,5 или 2 тысячи. Людям повезло – спрятались в подвалах и многие оказались недостижимы для обстрелов. Многих детей вывезли накануне конфликта в Северную Осетию. Часть осетин погибла во время оказания сопротивления вторжению грузин, но отделить мирных жителей от военных почти невозможно, так как под ружье 8-10 августа встали не только те, кто формально находился на службе. Сколько погибло грузин – судить не берусь, но с учетом того, что по словам местных было выселено 11 грузинских сел, если уж говорить о геноциде, то геноциде сразу двух народов – грузинского и осетинского. Тем не менее, пусть погибших было 200 или 400 человек – для осетинского народа это очень много (в Южной Осетии и жило-то всего тысяч 30-50 человек в последнее время) – каждый второй друг другу родственник. И люди очень активно друг другу сопереживают – потому и национальная трагедия такого масштаба.

Жестокость военных. Если вообще этично так говорить, массовой жестокости, видимо, не было ни с той, ни с другой стороны. Иначе погибших было бы намного больше. Жестоким (неизбирательным, как говорят правозащитники) был обстрел из «Градов» города, непонятно зачем было грузинам из танков расстреливать легковушки с людьми, пытавшимися выехать из города в сторону Джавы по объездной дороге.

По мнению некоторых очевидцев, там погибло до 250 человек (скорее всего, меньше) - больше, чем погибло при обстреле города - они говорили о 50 сгоревших машинах. Мы насчитали 13 машин – те, которые не убрали за месяц после конфликта. Но, возможно, расстреливали машины из грузинской артиллерии, которая не находилась так близко. Некоторые машины сверху переехал танк – это факт.

Нет ни полного разрушения Цхивала (в реальности от 10 до 30% - смотря как считать), ни гуманитарной катастрофы таких масштабов как говорят наши СМИ. То есть, она есть, но касается не очень большого числа людей, которые остались без своего дома, да еще и не имеют родственников или соседей, которые их готовы пустить пожить. Или маломощных стариков, о которых некому позаботиться. Но это все благодаря огромной финансовой помощи России и некоторых гуманитарных организаций. Есть много бардака в распределении помощи, коррупция и своячничество (по словам местных), оптимисты и пессимисты, те, кто пытаются урвать себе что-то, даже не потеряв жилье, и те, кому унизительно стоять в очередях. Некоторые улицы сами организовали подвоз продуктов из гуманитарки к себе в район.

Наши СМИ практически молчат об уничтожении грузинских деревень. Сделано это было, по всей видимости, по негласному распоряжению юго-осетинских властей, а российские военные или участвовали или не препятствовали. Никто из говоривших с нами осетин возвращения в них жителей не желает. Несмотря на то, что в Грузии 42 тысячи смешанных браков, и, несмотря на то, что грузины и осетины последние 16 лет все-таки как-то жили рядом. Считают, что безопаснее будет, если моноэтнических грузинских деревень на территории Осетии не будет, что грузины – фашисты и т.д. Конечно, надо делать поправку на недавние раны, оставленные конфликтом. На территории одного из таких сел – Тиморашени – уже собираются строить «Московский микрорайон».

По всей видимости, правда, что жителям грузинских сел дали уйти на территорию Грузии, что не было массовых расстрелов, насилия со стороны осетин или российских войск. Но – как рассказали грузинские старики, еще остававшиеся в этих селах в начале сентября – в селе Авневи погибло как минимум два человека в пожарах – один старик и один лежачий больной, который находился на 2-м этаже дома. Кроме того, многие люди стали беженцами, потеряли свое имущество, малую родину. Мародерство в этих деревнях вообще мало кто считает постыдным, так как все уверены, что отныне это большая свалка – бери – чего пропадать.

В политическом смысле по-моему все довольно банально - в смысле разборок Грузии и России за территорию. А всякие там вопросы на что рассчитывала Грузия, почему конфликт случился именно тогда, имеет ли она право защищать свою территориальную целостность и какую роль сыграло мировое сообщество - это все про всякие там политические интриги вопросы, меня они мало волнуют.

Никакой демократии в западном смысле слова в Южной Осетии нет – партия «Единство» действует только во время выборов, остальные вообще практически мертвы, оппозиции нет (точнее, только отдельные недовольные), Кокойты устраивает драки на улице с критикующими его политику и вообще ведет себя как князек. Окружил себя послушными и никудышными управленцами. Все вопросы можно решить только лично через президента. Так, нам рассказывали, что коллектив женщин добивался открытия женского отделения в бане (две бани работали почему-то только для мужчин), так ничего нельзя было поделать, пока не дошли лично до Кокойты.

При этом, если бы Южная Осетия могла сейчас существовать как реально независимое государство, она была бы несколько ближе к анархии, чем современная нам Россия например (звучит странно наверное, но ведь маловероятно, что какая территория в один момент объявит себя безгосударственной, тем более, все международное сообщество будет этому препятствовать; при этом какая-то территория теоретически может самоуправляться, отказаться от полиции и пр., оставаясь для внешнего мира "государством").

Почему ближе? Во-первых, у людей в Осетии после вооруженного конфликта с грузинской милицией, а потом Грузией как новым государством, 1991-го и 1992-го годов есть опыт самостоятельного выстраивания собственной жизни. Они тогда вооружались сами, создавали ополчение и т.д. (хотя про те годы я знаю не очень много), ни на кого надеяться не приходилось. Местное сельское хозяйство производит довольно много, чтобы по крайней мере не умирать с голода (нет своих круп, муки, сахара, но зато возможен обмен на другие сельхозпродукты, которых в избытке). Во-вторых, намного теснее родственные и дружеские связи, развита взаимопомощь. В-третьих, маленькое общество в большей степени может контролировать свое правительство.

Конечно, осетинское правительство хочет контролировать все само. И если Кокойты, как считают местные оппозиционеры, пришел к власти действительно в ходе честных выборов (мне кажется, что честных, но практически безальтернативных), то сейчас он стал почти диктатором - при поддержке России. Например, Кокойты очень смешно парится по поводу того, что о нем говорят - это подтверждает, что он чувствует себя уязвимым. Он через охрану позвал недавно к себе одного оппозиционера, и стал ему выговаривать, что он обзывал его матом - как ему передали. Оппозиционер сказал: когда ты в Джаву убежал во время обстрела Цхинвала, тебя все матом поминали. Кокойты взбесился и чуть не убил этого чувака.

В Джаве когда стояли войска и не шли в Цхинвал (8-го или 9-го), какие-то два молодых парня (один из них сотрудник МВД из Владикавказа) тоже наехали на Кокойты - у них в Цхинвале были родственники, они не понимали, почему войска не идут на помощь людям в Цхинвал. Охрана конечно их оттащила, арестовала, а потом возбудили даже уголовное дело - угрозы в адрес представителя власти - типа того. Но через давление родственников и правозащитников их освободили.

Так вот, главная проблема в том, что последние годы Россия вкладывает кучу денег в Осетию и общество на это "подсело" - можно уже ничего не делать, записаться в ополченцы, ходить на дежурство сутки через двое, а остальное время бухать. Пенсионеры российскую пенсию получают, что их спасает конечно - она такая же как средняя зарплата в Цхинвале. Ну и естественно после этого конфликта из-за гумпомощи тоже растут иждивенческие настроения. И сколько бы формально независимой не оставалась Южная Осетия, она неизбежно включается в экономические отношения, и те, у кого денег больше, постепенно начинают диктовать свои условия. Все маленькие страны включены "в орбиту" тех или иных больших. И пока еще материальное благополучие люди ценят больше, чем независимость своего сообщества (точнее, не задумываются о последствиях потери этой независимости). Поэтому и поддерживают свое правительство, когда оно ищет источник материальной помощи во вне.

Кроме того, в Южной Осетии люди устали от войны. Мы говорили им, что вхождение в Россию вряд ли будет для них в долгосрочной перспективе подарком - посмотрите на российский Кавказ - Ингушетию, Дагестан - оппозицию давят, зарплаты ненамного больше ваших. Они говорят - как бы то ни было, лишь бы Грузия оставила нас в покое - мы хотим безопасности, у нас пол населения уже разъехалось, а на территорию России Грузия уже не рискнет танки вводить. В относительно благополучной Абхазии кстати люди уже сильнее чувствуют формальность своей независимости - весь бизнес, недвижимость, земля под строительство постепенно скупаются Россией - своих денег, чтобы пустить их в развитие, у абхазов просто нет. И к вхождению в состав России они относятся с меньшим энтузиазмом.

Еще одна важная тема – мы ужасно устали от рассказов осетин, какие они древние и насколько они «круче» грузин. Это рассказывал практически каждый, хотя мы ничего не эту тему не спрашивали. Я понимаю, что это реакция на недавнее вторжение и всякие там заявления грузинских политиков, которые любят говорить о том, что это наша земля, и осетинов "тут не стояло". Но в результате явные массовые антигрузинские настроения, приписывание грузинам всех грехов, оправдание жестокости в их отношении, так как "они нас веками унижали и уничтожали" и пошла-поехала коллективная ответственность народа за преступления отдельных своих представителей. Это, как говорят осетины, не распространяются на местных ("своих") грузин, но я на самом деле уверена, что те чувствуют себя фигово, на грузинском разговаривать не рискнут. Нам рассказывала одна женщина, что ее дочь – художница, очень воспитанный человек – неожиданно сама для себя - нагрубила грузинской женщине на рынке во Владикавказе – за то, что она заговорила по-грузински.

Властями до сих пор активно пиарится тема целенаправленного «геноцида осетин». Это тоже подогревает националистические настроения, хотя, казалось бы. их давно пора гасить - если власти действительно хотят, чтобы грузинские беженцы вернулись обратно. (Кокойты уже сделал соответствующие заявления, но как они поедут, если антигрузинская истерия не прекращается, а дома разрушены?).

Еще из позитива в Осетии - готовность защищать свою территорию самим, крутая самоорганизация в этом вопросе. Это подорвались 8-9 августа делать не только ополченцы и военные, а и многие другие. У кого-то был автомат, кто-то пошел к друзьям-ополченцам и ему дали или т.д. Интересные кстати у них войска. Пожилой спецназовец, который показывал нам город, оказался в своем подразделении в ночь нападения на Цхинвал. Но они сидели в подвале, утром ничего еще было непонятно, все ждали приказов. По рации передавали несколько раз, что-то типа того, что через три часа подойдут войска. В конце концов, ему надоело ждать непонятно чего, и он сказал своему командиру, что он "пожалуй, пойдет". "Не мог, - говорит, - так просто сидеть уже, сказал командиру: ты, извини, я пойду с гранатометом там себе позицию найду", и через пару часов он с какими-то знакомыми уже стрелял по танкам. Это его подразделение тоже спустя несколько часов вылезло из подвала и стало воевать так и не дождавшись приказа. И так действовал не он один, и для города с маленькими улочками тактика децентрализованного сопротивления оказалась довольно эффективной. (В тоже время, есть точка зрения, что у грузин было отвратительное военное руководство, и поэтому они сами уходили дважды из города.)

Мы не успели разобраться в двух вещах – когда же все-таки точно российские войска пересекли границу Южной Осетии (до начала бомбежки Цхинвала или после), и почему российские и осетинские войска пришли в Цхинвал только 10-го утром (два дня они стояли в Джаве - это примерно 25 км от Цхинвала - ближе к российской границе), а до этого "работали" только артиллерия и авиация по подавлению грузинских ракетных установок, аэродрома в Гори и т.д. Тут нужно иметь хорошие источники – так как оба вопроса острые и политические, и есть множество противоречий в СМИ. По первому, мы склоняемся все-таки к той версии, что российские войска хотя и в состоянии боевой готовности, но стояли на российской территории и сразу выдвинулись, как только начался обстрел Цхинвала. По мнению журнала «Шпигель», в 2 часа ночи они уже проходили Рокский тоннель - это нормально, так как до российской территории от него от силы 40-50 км. С другой стороны, вроде военные в первые дни заявляли, что войска уже заранее стояли в Джаве. По второй теме нам в Осетии озвучили такую версию: власти хотели, чтобы грузины взяли город - чтобы Кокойты вошел в него с российскими войсками как освободитель; но не получилось - слишком хорошо воевали сами цхинвальцы - ополченцы и военные (между ними кстати разница небольшая) и какая-то часть "мирных жителей". С другой стороны, возможно, что российские войска не могли под обстрелом разобраться, где что происходит, и выжидали, пока авиация подавит грузинскую артиллерию.

Личное. Кстати, погружаясь во все это, становишься незаметно махровым милитаристом и патриотом осетин. J В принципе, я себя понимаю: на фоне Москвы, жизнь там кажется намного более настоящей, люди – открытыми и дружелюбными (по крайней мере, к русским, которыми мы были для них), а общество – сплоченным. Наверное, горе всегда сплачивает. Но, правда, и ослепляет тоже. Хочется пожелать осетинам мира, свободы и независимости – не эфемерной, а настоящей. И больше помнить о том, что люди не делятся по национальностям, а делятся на хороших и плохих.

PS В Абхазии до зоны боевых действий мы не ездили - было понятно, что туда не пустят - мы еще по дороге узнали, что в опустевших селах стоят миротворцы и пока все блокировано. Мы встретили спецназовца, который был мобилизован на две недели для участия в этой операции. Он рассказал, что в этот раз они воевали без единого выстрела - все сделали российские войска. Авиация заранее подчистую разбомбила сверху все укрепления в грузинских селах в Кодорском ущелье, да и сами села процентов на 90. Грузинские солдаты или погибли, или убежали в горы. Жителей (сванов) по его словам в этих селах уже не было. Как он выразился, "им дали намек и они все ушли". После этого техника, российские войска и 80 человек абхазских ополченцев приехали и установили свои посты. Ополченцев через некоторое время всех или большую часть отправили домой. В селах валялась куча оружия, он сам притащил домой три автомата. Говорил, что автоматы после этих событий раза в два подешевели (до 6-7 тыс. руб) - много появилось дополнительного оружия на рынке. Но это я просто пересказывают рассказ этого человека, что-то сопоставить возможности не было.
источник:
там же есть фото
 

Satori

Well-Known Member
Еще немного "вражеской" пропаганды.
"Новые подробности пятидневной войны на Кавказе: Грузия расстреливала собственных солдат
15:51 ИА REGNUM
Грузино-осетинская война обрастает новыми скандальными подробностями. Как пишет ереванская газета «Третья сила», «убийства сотен мирных граждан, разрушение городов и сёл, массовые депортации людей с веками насиженных мест — не единственные преступления режима Саакашвили, совершенные в ходе осетинской операции».

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, издание утверждает, что по приказу президента Грузии Михаила Саакашвили в тылу грузинской армии были размещены так называемые «заградительные отряды», призванные отстреливать отступающих солдат. «Отряды эти были сформированы из сотрудников спецподразделений МВД Грузии, возглавляемого одним из “ястребов” грузинского правительства, небезызвестным Вано Мерабишвили. Последний прославился своей страстью к “предотвращению” всевозможных “госпереворотов” и спецоперациям по поимке “врагов Грузии”, которых систематически “обнаруживает” то в соседних государствах, то в собственной стране», — отмечает источник. По сведениям газеты, Мерабишвили в узком кругу пытается оправдаться перед соратниками, виня во всем президента страны, а последний, по тем же данным, стремится переложить ответственность на главу МВД, «ставшего неуправляемым». «Так или иначе, но массированный огонь, открытый заградотрядами МВД Грузии по отступавшим военнослужащим грузинской армии, вызвал настоящую панику в среде последних. До той степени, что многие из них предпочли скрыться в соседних странах, спасаясь от физической расправы министерства ВД», — сообщает газета «Третья сила». Один из грузинских резервистов, уцелевший под огнем заградотрядов, перешел армянскую границу вместе с сослуживцем, имеющим родственников в Ереване. 18 сентября он дал интервью армянскому телеканалу «АЛМ», в котором выступил с сенсационными подробностями о бесчинствах грузинских силовиков. «Власти обманули нас изначально. Сказали в Тбилиси, что повезут нас на учения в Самцхе-Джавахетию и район Гори. Посадили в машины, и мы выехали. Но доехав до Гори, колонна вдруг повернула на Цхинвали. Нас подвезли к артиллерийским позициям, а чуть позднее мы оказались буквально в нескольких километрах от Цхинвали, где стоял наш спецназ. С наступлением темноты заработала наша артиллерия, системы “Град”. Сразу после обстрела к городу выехал спецназ. Через некоторое время началась ответная стрельба. Осетины прямой наводкой стреляли прямо по тем позициям, где стояли мы. Было жутковато, страшно. Дали команду идти вперед. А куда идти? С кем воевать? Кто стреляет, в кого стреляет? В этой кромешной тьме никто ничего не понимал. Нас, необученных, необстрелянных, везли на учения, а бросили в настоящую мясорубку, настоящую войну. Среди ребят началась паника, никто и не думал о наступлении, мы начали спешно отступать, многие просто побежали. И вот тут-то и началась стрельба сзади, — рассказывает грузинский боец, имя и фамилию которого армянский телеканал скрыл из соображений безопасности. На вопрос журналиста “А кто открыл стрельбу по отступающим грузинским солдатам?”, собеседник “АЛМ” заявил: “Заградотряды Мерабишвили, Вано Мерабишвили. Это спецподразделения МВД, они и открыли огонь по нашим ребятам. Кто еще мог стрелять? Как в 40-х годах заградотряды стояли в тылу и стреляли по своим же, чтобы те не отступали. Такая же ситуация была у нас. Как только люди Вано начали обстрел, мы бросились на землю и поползли кто куда. Каждый думал как выжить и спастись из этого ада. Мы с другом еле-еле вырвались оттуда и добрались до ближайших деревень. Там скинули форму, сожгли ее, и попросили у сельчан одежду. Потом по тропам, через леса, вышли к Армении, где у друга родственники живут. К ним и перебрались. Что делать дальше, пока не знаем. Отдохнем немного, соберемся с мыслями, там и решим что делать”, — рассказал грузинский резервист. “Монолог грузинского солдата меня не удивил, — заявил бывший вице-мэр Ахалкалаки (районный центр преимущественно армянонаселенного региона Самцхе-Джавахети — ИА REGNUM) и бывший руководитель Народного движения „Джавахк“ Норайр Тепоян. — Он, как и мы, как все граждане Грузии — жертва нынешнего режима. В нашей стране установилась настоящая криминальная диктатура, для которой не писаны законы, не существует каких-либо общечеловеческих нравственных норм. Ждать, что они задумаются о судьбе граждан грузинской национальности — верх наивности. Доказано историей: тот, кто попирает права и свободы других народов, в конце концов оборачивается деспотом и тираном для своего. Режим Саакашвили — ярчайшее подтверждение сказанному”.

“Грузинский резервист прав: именно в период военной авантюры против Южной Осетии в армянонаселенной Джавахетии грузинское командование „вдруг“ решило провести военные учения, — говорит житель Ахалкалаки, представитель местной интеллигенции Аракел Майсурян. — Расчёт простой: под видом учений проводится всеобщая мобилизация среди армянского населения, потом „учения“ плавно распространяются до Гори, откуда их быстро перебрасывают к осетинским рубежам. По нашим сведениям, тот же сценарий готовился и в районе Квемо-Картли, населенном преимущественно азербайджанцами. То есть, официальный Тбилиси, как и в прошлом, пытается решить вопрос мятежных регионов — Абхазии и Южной Осетии — руками армян и азербайджанцев. Так сказать, сочетать „приятное с полезным: избавиться от одних нацменьшинств руками других. Но одна только весть о мобилизации вызвала такое возмущение у джвахкских армян, что грузинские власти быстро отказались от этой идеи, справедливо побаиваясь открытия третьего, на сей раз армяно-грузинского фронта, не говоря уж об азербайджанском, ибо попытка мобилизации и в Марнеули вызвала не меньшее негодование у граждан-азербайджанцев. Да и пятидневный разгром армии Саакашвили спутал все карты режима. После этого проводить какие-то мобилизации просто бессмысленно“.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, указ о мобилизации в Грузии во время войны в Южной Осетии вызвал беспокойство среди армян на юге страны."
 

Ger

Странник
Звідси вони диктують свою волю...

Те що ОРТ зомбує не приховуючись, відомо давно і не викликає сумніву. В минулому столітті шукали агентів "загнивающего капитализма". Сьогодні в усьому грузини винні, завтра українці, чи ще хтось. Це стиль життя такий, і не треба звертати увагу, тим більше сприймати за правду те що по ОРТ кажуть.
Ми живемо в інформаційну епоху, і хто має владу над інформаційними потоками, той має владу над свідомістю людей. Колись давно Ленін говорив: "Кино - является для нас важнейшим из исскуств." Якщо б жив в нас час, сказав би так про телебачення та інтернет. На даний момент російське телебачення, в своїй більшості, перетворилося на державну зброю впливу(особливо РТР). Який російське керівництво досить вправно використовує для формування громадської думки в РФ і не тільки... Бо вони знають, що росіян, можно об'єднати або великим страхом перед головою держави або перед лицем жорстокого зовнішнього ворога. Така їхня ментальність. Ось нас вони і інтерпретують для свого населення як "жахливих ворогів", самі в той же час проводять спільні навчання з тим же самим НАТО...
Хоча з іншої боку російські канали мені потрібні, т.я. з їх допомогою можливо побачити інший бік тих чи інших подій, поєднавши це бачення з іншими джерелами, можна побачити більш об'єктивну картину сьогодення, ніж користуючися лише інформацією з одного боку;)

P.S. Доречи, чому саме: "РФ проти Грузії 2008 Германія проти Польщі 1939". Скоріше, це СРСР проти Фінляндії 1939-40 рік:bis:
 

B3RTO4HIK

Забанен
На счет П.С. Согласен, финны независимость от Империи получили только с 1917го. И понятно, почему они не любили (ят) русских. У русских национальная черта такая - настраивать всех против себя (.
 

Vlad_S

Скептик
Re: Звідси вони диктують свою волю...

...Скоріше, це СРСР проти Фінляндії 1939-40 рік:bis:
Т.е. Россия имела на момент начала конфликта уже сформированное грузинское правительство по типу того, что было создано во главе с Куусиненом, и российская армия не оккупировала Тбилиси только благодаря самоотверженности грузинских солдат, таланту грузинских военноначальников и полной неготовности россиян вести войну в местных условиях. Имхо, аналогия более чем неподходящая...
 
Зверху