Церкви и политика

[Ориген]

Ответ: Президент Ющенко призвал в следующем году убрать все памятники тоталитаризма.

По поводу действий Православной Церкви М.П.- как человек верующий поддерживаю. Более того не голосовал за Ющенка именно по тому, что оный всячески поддерживаел раскольников и сам выступал в роли клина.
Кстати та секта, которая была создана стараниями ура-патриотов не признана ни одной из существующих православных конфессий.

о чем же я и говорю, но еще сказать что не только желание горе патриотов, но и кое какие финансовые дела с Кравчуком и Господином Михаилом Денисенко.

 

[Фокс Малдер]

Ответ: Відповідь: Ответ: Президент Ющенко призвал в следующем году убрать все памят

Кстати та секта, которая была создана стараниями ура-патриотов не признана ни одной из существующих православных конфессий.

Неправда. Всі православні церкви (конфесії - це дещо інше), в тому числі і Вселенський Патріарх, готові визнати УПЦ КП, і лише РПЦ проти, і про це вже писали. Доречі, в свій час Москва, маючи шаленне бажання мати свій патриархат, створила оний в 15 столітті, і більше 140 років його ніхто не визнавав (так би мовити стосорокалітнє сектанство). Гадаю, Україні знадобиться менше часу, щоби створити свою помісну церкву.
А коли на Вашу думку була створена "ура-патріотами секта"?

 

[Ориген]

Ответ: Президент Ющенко призвал в следующем году убрать все памятники тоталитаризма.

Неправда. Всі православні церкви (конфесії - це дещо інше), в тому числі і Вселенський Патріарх, готові визнати УПЦ КП, і лише РПЦ проти, і про це вже писали

Да вы что, и кто вам такое сказал, я помоему помню немного другие слова Вселенского Патриарха, да еще патриарх Олександрийский не так давно по этому поводу высказался

 

[Фокс Малдер]

Ответ: Президент Ющенко призвал в следующем году убрать все памятники тоталитаризма.

Да вы что, и кто вам такое сказал, я помоему помню немного другие слова Вселенского Патриарха, да еще патриарх Олександрийский не так давно по этому поводу высказался

Нажаль, старі статті (а їх було чимало в мене) повидаляв. Якщо ретельно пошукати, то можна знайти. Для початку ось таке прочитайте (щойно закачав):

Вселенський (Кон­стантинопольський) Патріарх Варфоло­мій І звернувся до Верховної Ради України з посланням-відповіддю на лист групи на­родних депутатів до Патріар­ха.

У своєму січневому листі депутати висловили речі більш ніж дивні – вони «гостин­но» закликали Патріарха не приїжджати до України, «не влаштовувати розкол, втручаючись на канонічну територію Російської православної церкви, якою є Ук­раїна» (?), а та­кож висловили підозру, що патріарх Варфоломій І збира­ється сприяти новій унії ук­раїнських православних із Римом (до таких висновків можуть дійти тільки депута­ти Верховної Ради, зауважила оглядач газети “День” Клара Гудзик).

У листі-відповіді Вселенський Патріарх висловлюється за створення єдиної Автокефаль­ної Помісної Православної Церкви України і наголошує, що готовий продовжувати сприяти в цьому процесі. Водночас він спростовує дум­ки, що українська автокефалія бу­де створена «під егідою» Все­ленського Патріарха.
Як зазначається в посланні Варфоломія, «автокефальні церкви не підпорядковані Вселенському Патріарху, але є на одному рівні, рівні гідності і мають рівне право голосу». Серед них Вселенський Патріарх, як перший серед рівних, лише користується першочерго­вим правом на служіння. Ці церкви включають у себе давні східні Церкви, Московський Патріархат, а також всі ті, що були прого­лошені автокефальними, патріар­шими або синодальними Все­ленським Патріархатом, а саме Церкви Сербії, Румунії, Болгарії, Грузії, Польщі, Албанії, Чехії і Словаччини. Константинопольський Патріарх також зазначає, що мож­ливе проголошення Української церкви як автокефальної не озна­чає її відособлення від Московсь­кого патріархату і підпорядкування Вселенському Патріархату, а швидше «піднесення її стану до самостійно існуючої автокефальної церкви, такої, як всі інші Право­славні Помісні Церкви».

Варфо­ломій також заявляє, що не має особистої вигоди від проголошен­ня автокефалії Православної Церк­ви в Україні. «Швидше, прислухаю­чись до багатьох православних в Україні, які послідовно за це висту­пають, ми маємо братні обгово­рення з церквою Росії та іншими зацікавленими сторонами відповідно до наших обов’язків, які зумовлені нашим становищем у Всесвітній Православній Церкві, узгодження дій православних цер­ков стосовно того, що належить зро­бити в надії знаходження мирного, загальноприйнятого рішення, яке забезпечить відновлення бажаної єдності православних в Україні», – говориться у посланні Константи­нопольського Патріарха.

Вселенський Патріарх також звернувся з проханням до ук­раїнського парламенту сприяти в процесі єднання «православного українського народу»

Звернення Вселенського Патріарха до Верховної Ради, зазначають оглядачі, варто із вдячністю розцінити як підтримку архіпастирем народу України в скрутний період його історії, а не шукати якихось інших спонукальних мотивів.

You must be registered for see links

 

[jim_wolf]

Ответ: Президент Ющенко призвал в следующем году убрать все памятники тоталитаризма.

lyolia и Ориген. Перед нападками на УПЦ КП лучше бы вспомнили "каноническое избрание" патриарха Сергия в МП(1943г.). Кто его назначил? А Алексия? Могу дать прикольные ссылочки на эту тему.

 

[zergius]

Відповідь: Церкви и политика в Украине

Вообще-то перед тем, как бросаться данными о "тоталитарных сектах", особенно такими емкими как "обилие", следует разобраться в терминологии.
Так, Википедия дает следующее определение, но без указания ссылки на источник.

Тоталита́рная се́кта — религиозная или псевдорелигиозная авторитарная организация, деятельность каждого члена которой (в том числе финансовая и личная жизнь) полностью контролируется религиозной общиной или её духовными лидерами.

англоязычная википедия дает такое определение (выделение жирным мое)

"Destructive cult" is a term used to refer to religious groups which have caused harm to their own members or to others. Some researchers define "harm" in this case with a narrow focus, specifically groups which have deliberately physically injured or killed other individuals, while others define the term more broadly and include emotional abuse among the types of harm inflicted. Use of the term has been criticized by some researchers, who assert that it is used to discredit the groups it is applied to, and unfairly compare them with historically more harmful groups and movements. Authors have also compared destructive cults with terrorism, and have used the term to characterize Osama bin Laden as a destructive cult leader.

You must be registered for see links

Перевод выделенного:
Некоторые исследователи критикуют употребление термина, указывая на его применение с целью дискредитации групп, к которым он применяется, и несправедливо поставить их в один ряд с исторически более опасными группами и движениями

В Украине термин "тоталитарные секты" или "секты" (хотя не каждая секта является тоталитарной) чаще всего применяется верующими УПЦ-МП, для всех религиозных, околорелигиозных и общественных организаций и движений, цели и методы которых пересекаются с целями и методами УПЦ-МП.
Пример:

You must be registered for see links

You must be registered for see links

You must be registered for see links

Учитывая то, что термин "тоталитарная секта" используется в-основном на постсоветском пространстве, а также то, что термины "тоталитарная секта" и "destructive cult" не полностью совпадают, хочется увидеть статистику (желательно не церковную) распространения "тоталитарных сект" в Украине, с указанием их названия.

P.S.
А

организовавшим их жидомасонским хозяевам

это вообще попахивает ксенофобией.

 

[bsv]

Ответ: Церкви и политика в Украине

Вопрос по автокефалии УПЦ МП на ближайшие время не стоит. А если и будет решатся то в следующем порядке.
Первое что требуется это более менее однозначное мнение прихожан УПЦ МП, затем желание иерархов УПЦ МП, затем вопрос будет рассматриваться на поместном соборе ПЦ (где участвуют иерархи как украинские так и русские) если все же решать дать автокефалию УПЦ то после этого решения будет рассматриваться вселенский патриархом и всеми остальными православными церквами.
Но даже если УПЦ МП получит статус автокефальной УПЦ то это никоем образом не касается так называемой УПЦ КП. Будет две автокефальной церкви одна признана всем православным миром, а УПЦ КП так и останется не существовать для всего православного мира.

zergius
Если желаете, можете ознакомится с тем, как в Европе относятся и борются с сектами. Пусть это еще первые шаги в борьбе с сектами. Но даже о таких шагах и методах Украине можно только мечтать.

You must be registered for see links

Из этого можно увидеть, что термин «тоталитарная секта» и «секта» используется не только на постсоветском пространстве. А законодательно этот термин используется в Европе.

 

[bsv]

Ответ: Церкви и политика в Украине

Добавлю – все споры про статус УПЦ МП, точнее про автокефалию отдаляют и мешают решению вопроса. Так как политики у нас зачастую делают а потом думают или делают в формате PR- акций. Так же церковь не миновала эта участь.

По сути ну получит УПЦ МП статус автокефалии и будет автокефальной УПЦ (при этом это никак не меняет положение УПЦ КП) Для украинцев изменится только одно – на Божественной Литургии будут молиться за патриарха Владимира, а сейчас молятся за митрополита Владимира и за патриарха Алексея II. Для тех кто не ходит в храм это абсолютно все равно, за кого там молоться.
Отсюда не понятны все эти споры, среди тех кто в православные храмы вообще не ходит.
А вот РПЦ МП тут только плюсы. к примеру на поместных соборах не будут участвовать украинские иерархи (сейчас не одно решение РПЦ МП на поместном соборе, не может приняться без украинских иерархов ) Одной головной боли будет меньше. Тут больше вопрос стоит, чтобы РПЦ МП получила независимость от УПЦ МП, чем наоборот.

Так же есть вопросы. Почему молчать о так называемы «церквях» (хотя даже если пользоваться Европейским, в частности Французским законодательством они подпадают под определение «секта» ) которые отрицают флаг, герб и в целом государственность Украины? И равняет их с традиционными религиями для которых государство Украина является неоспоримой ценностью?

Например Греция и Румыния – в этих странах ПЦ не отделена от государства и законодательно может влиять на процессы в государстве. Собственно в любом случаи любая религия влияет на процессы в государстве, так как верующий той или иной религии являются гражданами государства и являются участниками государственных процессов.
Единственный способ отделить церкви от государство это способ, к примеру, тоталитарного коммунистического режима. Методы можно увидеть в промежутки времени 20-30 годы.

надо определить какие религии расматривают Украину как ценость, а какие вообще ее не признают и вредят.
Хотя бы по этим десяти критериям, которые уже приняты в Европе

- дестабилизация сознания;
- непомерные финансовые притязания (поборы);
- навязывание разрыва с прежним окружением;
- покушения на физическое здоровье;
- вербовка детей;
- антиобщественные высказывания;
- нарушения общественного порядка;
- привлечение к суду или следствию по серьезным обвинениям;
- нарушение норм экономической деятельности (утаивание средств);
- попытки проникновения во властные структуры.

 

[Фокс Малдер]

Ответ: Церкви и политика в Украине

Тут больше вопрос стоит, чтобы РПЦ МП получила независимость от УПЦ МП, чем наоборот.

Ой, щось новеньке. Такого від Вас я ще не чув. Виявляється не Сабодан ставленик Олексія ІІ, а навпаки. А ще РПЦ хоче отримати незалежність від грошей, які надходять з українських приходів? Сумніваюсь.

надо определить какие религии расматривают Украину как ценость, а какие вообще ее не признают и вредят.

Про релігії казати не буду, а про конфесії можна. Коли якась церква вихваляє чужого імператора, але жодним словом не згадує мільйони своїх співгромадян - справжніх мучеників, що загинули від голоду, то виходить, що чужий монарх для них більша цінність. Коли демонстративно ігнорують святкові урочистості з нагоди святкування річниці Незалежності України, то цим вони демонструють, що вони

вообще ее не признают

і точно цим самим

вредят

.
І скільки можна про це вже говорити?

 

[bsv]

Ответ: Церкви и политика в Украине

Ой, щось новеньке. Такого від Вас я ще не чув. Виявляється не Сабодан ставленик Олексія ІІ, а навпаки. А ще РПЦ хоче отримати незалежність від грошей, які надходять з українських приходів? Сумніваюсь.

Про Соборы я не понял.
А про деньги это банально. Кто бы УПЦ помог с деньгами. Годами собирают деньги на храм. Ну это конечно же вы не знаете.

Про релігії казати не буду, а про конфесії можна. Коли якась церква вихваляє чужого імператора, але жодним словом не згадує мільйони своїх співгромадян - справжніх мучеників, що загинули від голоду, то виходить, що чужий монарх для них більша цінність. Коли демонстративно ігнорують святкові урочистості з нагоди святкування річниці Незалежності України, то цим вони демонструють, що вони

УПЦ почитает Николая II так же как и Белорусская, Грузинская, Сербская, Румынская Греческая........ ПЦ. Все ПЦ взаимно почитают святых.
Если вы не знаете украинских святых, это еще не значит, что их нет. А вообще-то ПЦ не разделяет святых по национальности. (Понимаю, для националисты это возмутительно и не понятно. )
***

Еще есть подозрение. Что эту всю шумиху и нервозность создали те, кто не хочет видеть УПЦ МП автокефальной.
Кому это выгодно чтобы УПЦ была автокефальной? В первую очередь автокефалия выгодна самое УПЦ (не путать с УПЦ КП)
Со статусом автокефальной УПЦ (бывшей МП) духовный центр становится Киев. Глава автокефальной УПЦ является украинцем. Это дает значительные плюсы.
- Перед римо-католиками и униатами. Так как центр этих конфессий находится за рубежом и подчиняются напрямую иностранцу.
Тут даже не надо ничего лишнего говорить, среди националистов этот факт найдет свои негативные отзывы. В общем этот факт, в сравнении с автокефальной УПЦ (бывшей МП), для католиков и униатов влияет негативно.
- Так же сложная ситуация будет у УПЦ КП. Так как автокефальную УПЦ (бывшей МП) признают все православные церкви всего мира, а УПЦ КП по прежнему будет не существовать, в православном мире.
Таким образом, единственной действительной Украинской Церковью будет называться только автокефальной УПЦ (бывшей МП). Потому как, ее центр находится в Киеве, ее глава украинец и ее признают все православные церкви всего мира. Этого всего не будут иметь ни одна из конфессий.
Таким образом автокефальной УПЦ (бывшей МП) вполне может претендовать на единственную государственную религию Украины.

По этому, сейчас и идет запугивания верующих УПЦ МП, нагнетания нервозности, неразберихи и шумихи, с целью не допустить автокефалии УПЦ. Или же создать еще один раскол.