Голодомор 1932-33 годов в Украине

[Andys]

Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Короче кажучи у міжнародному праві нема такого, за що суб`єктів злочину названого Голодоморов можно засудити? Але ж колись і геноциду не було визначення і всім іншим злочинам також. Що заважає сформулювати таке визначення для Голодомора і схожим з ним злочинам? Знову влада, яка хвилюється, щоб і її дії також під ці визначення не попали?
А що до більшовиків, то вони відразу своїми дікретами усі правові норми звели на нівець. Тому щось далі про їх дії казати немає сенсу. Як їх може торкатись "змова з метою захоплення влади", коли вони і є влада? Влада належала народу, вони оголосили себе представниками народу і будь яке заперечення цього, згідно тих законів які вони ж і приймали можно було вважати злочином - "змовою з метою захоплення влади". От і виходе, що згідно тих законів які вони для себе написали вони ніяки ні злочинці. Згідно міжнародного права також. От і виходе, що і засуджувати їх нема в чому, якщо користуватись правовими нормами. Але ж крім правових норм є ще і здоровий глузд. І право в першу чергу повинно йому відповідати.

а как насчёт того, что закон не имеет обратной силы?

 

[KOCTa]

Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

а как насчёт того, что закон не имеет обратной силы?

А хтось каже що потрібно суд створювати і вирок виносити? Мова йде про те щоб засудити.
До речі, може я і помиляюсь, але прводити Холокост і геноцид евреїв закон Німеччини також не забороняв.

 

[Life-ua]

Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

а как насчёт того, что закон не имеет обратной силы?

какой именно закон ?

 

[loyer_1]

Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

а как насчёт того, что закон не имеет обратной силы?

Дійсно. За загальним правилом, "закон зворотньої сили не має", тобто його дія не поширюється на правовідносини, стани, події та діяння, що виникли до набрання цим законом чинності.
Але є виключення: якщо закон пом`якшує відповідальність за правопорушення або взагалі цю відповідальність скасовує, то такий закон "зворотню силу" має.

Щодо нашої полеміки, то ніяких протиріч у висловлюваннях КОСТи немає. Наш диспут точився навколо питання: чи правомірно кваліфікувати трагедію голодомору як "акт геноциду"? І ніхто з нас не стверджував того, що дія ст.442 КК України ("геноцид") може поширюватись на події 1932-33 р.р.
Більш того, я, стверджуючи, що дії організаторів голодомору не містять складу злочину "геноцид", наголосив: навіть, якщо б ці люди були живі, а закон мав би "зворотню силу"...

 

[O_____OZ_____Z]

Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Короче кажучи у міжнародному праві нема такого, за що суб`єктів злочину названого Голодоморов можно засудити? Але ж колись і геноциду не було визначення і всім іншим злочинам також. Що заважає сформулювати таке визначення для Голодомора і схожим з ним злочинам? Знову влада, яка хвилюється, щоб і її дії також під ці визначення не попали?
А що до більшовиків, то вони відразу своїми дікретами усі правові норми звели на нівець. Тому щось далі про їх дії казати немає сенсу. Як їх може торкатись "змова з метою захоплення влади", коли вони і є влада? Влада належала народу, вони оголосили себе представниками народу і будь яке заперечення цього, згідно тих законів які вони ж і приймали можно було вважати злочином - "змовою з метою захоплення влади". От і виходе, що згідно тих законів які вони для себе написали вони ніяки ні злочинці. Згідно міжнародного права також. От і виходе, що і засуджувати їх нема в чому, якщо користуватись правовими нормами. Але ж крім правових норм є ще і здоровий глузд. І право в першу чергу повинно йому відповідати.

Як це немає? Диктаторів та військових злочинців, може засудити до покарання Міжнародний Трибунал в Гаазі, так як за статутом і нормативними актами за якими працює трибунал злочини скоєні правлячими особами в роки Голодомору 32-33 років підпадають під статтю Злочини проти Людства.Закони видані диктаторами під час скоєння цих злочинів не можуть бути приводом до міжнародної амністії політичних злочинців. Військові накази, надзвичайні розпорядження не можуть використовуватись як захисна база у розгляді справ трибуналом.

 

[CHGrey]

Ответ: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Да точно. Надо их осудить Пока еще есть живые свидетели тех событий.В каждом селе и деревне были такие председатели колхозов и совхозов которые отбирали последнее у своих односельчан,местные милиционеры что отбарали последнюю еду и обрекали своих односельчан на голодную смерть.
Только для этого совсем не обязательно добиваться что бы какойто Алжир или Тунис признали голодомор в Украине.

У президента есть все что бы восстановить справедливость
по этому вопросу в Украине. Просто он не совсем дружит со здравым смыслом.

 

[O_____OZ_____Z]

Ответ: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Нет просто националисты мечтают, что бы им Россия платила денежную компенсацию за преступления большевистского режима.
Это на мой взгляд абсолютно не конструктивная позиция, так как этого никогда не будет.

Из-за этого и стопорится вопрос о признании голодомора актом геноцида.

 

[KOCTa]

Відповідь: Ответ: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Нет просто националисты мечтают, что бы им Россия платила денежную компенсацию за преступления большевистского режима.
Это на мой взгляд абсолютно не конструктивная позиция, так как этого никогда не будет.

Из-за этого и стопорится вопрос о признании голодомора актом геноцида.

Ну от скажить, будь ласка, звідки у Вас така вигадка, що якщо у світі визнаюсь що Голодомор це геноцид, то Росія буде повинна щось нам виплачувати? Хтось може і мріє, але... Але я навить і не чув таких заяв від будь якою офіційної особи. Може Ви чули?
Як на мене, стосовно того, що Голодомор не визнають геноцидом, більш переконливи підстави привів пан loyer_1. І нічого тут не поробиш. Злочин є, але під визначення геноцид не підходе...

 

[O_____OZ_____Z]

Ответ: Відповідь: Ответ: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Ну от скажить, будь ласка, звідки у Вас така вигадка, що якщо у світі визнаюсь що Голодомор це геноцид, то Росія буде повинна щось нам виплачувати? Хтось може і мріє, але... Але я навить і не чув таких заяв від будь якою офіційної особи. Може Ви чули?
Як на мене, стосовно того, що Голодомор не визнають геноцидом, більш переконливи підстави привів пан loyer_1. І нічого тут не поробиш. Злочин є, але під визначення геноцид не підходе...

Володимир Огризко був автором такої заяви. Але тоді він не перебував на жодній державній посаді.
А щодо виплат то це загально прийнята практика Організації Об'єднаних Націй.
Чи може ви не замислювались, за якими нормативними актами Німеччина виплачує компенсації жертвам нацизму. Нюрнберзький процес - це одне. Але наприклад Туреччина також не визнає вбивство мільйона вірменів актом геноциду проти цього народу, адже Міжнародні організації змусять владу Турецької республіки виплачувати жертвам геноциду в Османській Імперії грошові компенсації.

 

[mangust]

Ответ: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Якщо пофанатазувати,то чом б Росії і не заплатити.Вона ж правонаступниця СРСР,та і золотий фонд разом з алмазним і коштами ощадбанку СРСР залишилися Росії.
А спираючись на закон України"Про голодомор",можна сміливо забороняти діяльність Комуністичної партії України.