Анархізм. Історія та сучасність.

DimoniЩЕ

Антижурналист
Ответ: Анархізм. Історія та сучасність.

Понимаете, не большевики, анархисты, меньшевики или эсеры делали революцию.
Ее делали массы!
Это ваше мнение уважаемый Liberte o Muerte- улыбнуло. Аказывается революции делали массы - но это далеко не так, массы были втянуты в этот процесс, революцию как раз и делали большевики, анархисты, меньшевики, эсеры.
Да спору нет революция это следствие и конечно были причины произошедших событий, с которыми как раз и нужно по внимательней разобратся.
Солдаты например начинали бунтовать уже после февральской революции, а не до нее как вы представляете и выборность командиров, советы солдацких депутатов (а попросту полное разложение армии) внедрились в армию революционерами - большевиками и возможно анархистами, а может и всеми вместе взятыми.
Плохое снабжение армии было вызвано спекуляциями в тылу, а отнюдь не нехваткой чего либо, те же сапоги были в изобилии в тылу - носила их масса штацких. Причем спекуляции эти были вызвыны искуственно и преднамеренно, что бы расшатывать ситуацию.

Liberte o Muerte:так при чем тут анархизм к большевизму???!!

А при том, что эти два течения шли долгое време рука об руку в свержении существовавшего строя. Анархизм будоражил и запутывал массы, он направлен вообще к свержению любой власти как таковой, а на тот момент это было как раз и выгодно большевикам и другим.Они этого и хотели - свергнуть Царскую власть. А потом свергнув существовавшую власть, большевикам уже ни к чему были союзники в их утверждении у власти. Анархисты выполнили свою скромную роль и руководство большивиков в них уже не нуждалось.
 

mi][a

Человеку нужен человек
Ответ: Анархізм. Історія та сучасність.

Это ваше мнение уважаемый Liberte o Muerte- улыбнуло. Аказывается революции делали массы - но это далеко не так, массы были втянуты в этот процесс, революцию как раз и делали большевики, анархисты, меньшевики, эсеры.
Да спору нет революция это следствие и конечно были причины произошедших событий, с которыми как раз и нужно по внимательней разобратся.
Солдаты например начинали бунтовать уже после февральской революции, а не до нее как вы представляете и выборность командиров, советы солдацких депутатов (а попросту полное разложение армии) внедрились в армию революционерами - большевиками и возможно анархистами, а может и всеми вместе взятыми.
Плохое снабжение армии было вызвано спекуляциями в тылу, а отнюдь не нехваткой чего либо, те же сапоги были в изобилии в тылу - носила их масса штацких. Причем спекуляции эти были вызвыны искуственно и преднамеренно, что бы расшатывать ситуацию.
так пусть же так гаряче вами любимая власть платит людям достойные зарплаты и пенсии, обеспечивает нормальные условия труда, борется с преступностью... что б предотвратить револьционные настроение :furious:
 
Ответ: Анархізм. Історія та сучасність.

DimoniЩЕ,
по поводу революций: Социальная революция - есть не политическая случайность, а закономерное проявление исторической необходимости. Сознание людей отражает реальные жизненные противоречия. Иными словами, независимо от субъективных желаний отдельных людей, правящих верхов массы думают и действуют в зависимости от характера противоречий, прежде всего в материальной жизни. Изменяются противоречия и конфликты - соответственно изменяются формы мышления людей, происходит переоценка ценностей. Если же постоянно не учитываются материальные интересы масс, если противоречия нарастают и углубляются (как это было в начале ХХ века), то возникает революционное сознание, приводящее массы в движение, и через социальную революцию происходит радикальное изменение, качественное обновление общественных отношений. Еще раз повторюсь, это исторические закономерности. Это уже изучено и проверено веками.
ЗЫ: еще одно, социальные революции так же возникают не сразу, зачастую им предшествуют ряд иных революций и восстаний, например, сперва в 1905 году в России была буржуазная революция.

по поводу режима: Царский режим являлся тюрьмой народов, система прогнила настолько, что даже реакционное окружение царя понимало то, что необходима замена Николая ІІ на Михаила. Если вы знакомы с идеологией большевизма, то тут не трудно понять, что анархисты предлагали наиболее эффективный путь развития и устройства общества (см. Петр Аршинов "История махновского движения")

ЗЫ.: и последнее
Это ваше мнение уважаемый Liberte o Muerte- улыбнуло.
хоть меня это и не слишком напрягает, но все таки я уважаемАЯ.
 

DimoniЩЕ

Антижурналист
Ответ: Анархізм. Історія та сучасність.

DimoniЩЕ,
по поводу революций: Социальная революция - есть не политическая случайность, а закономерное проявление исторической необходимости. Сознание людей отражает реальные жизненные противоречия. Иными словами, независимо от субъективных желаний отдельных людей, правящих верхов массы думают и действуют в зависимости от характера противоречий, прежде всего в материальной жизни. Изменяются противоречия и конфликты - соответственно изменяются формы мышления людей, происходит переоценка ценностей. Если же постоянно не учитываются материальные интересы масс, если противоречия нарастают и углубляются (как это было в начале ХХ века), то возникает революционное сознание, приводящее массы в движение, и через социальную революцию происходит радикальное изменение, качественное обновление общественных отношений. Еще раз повторюсь, это исторические закономерности. Это уже изучено и проверено веками.
Да интересные исторические закономерности, прямо постулат какойто - ну никак без революций нельзя.
А знаете ли вы, что до 17 года власти реально решали социальный вопрос. Мое мнение, что почти каждый монарх хотел и многие реально делали для своего народа гораздо больше пользы ( не исключяя и Николая II), чем тысячи революционеров.
Знаете ли вы, что Столыпин проводил реформы направленные как раз на реальное улучшение социального положения трудящихся, и это без всяких лозунгов которыми ревели революционеры.
Но что же произошло - революционеры просто ликвидируют Столыпина, убивают того кто реально делал то чего так они хотели - улучшал положение "угнетенных масс". (Кстати убийца был как ни странно сыном богатенького - толи фабриканта, толи финансиста, и кажектся анархистом.)

Странный парадокс получяется неправда ли.
Из этого примера следует, что на самом деле руководству революционеров совершенно ни кчему было реальное решение социальных вопросов и улучшение жизни народа. Они как раз были заинтересованы в обратном - в сохранении и даже углублении социальной напряжонности в обществе в своих целях, в целях как я говорил раньше конечного захвата власти. Чего они впринципе и добились в дальнейшем в 17 году. И тогда на народ было надето такое ярмо, которое ему и не снилось и которого они до революции и представить не могли.
 

mi][a

Человеку нужен человек
Ответ: Анархізм. Історія та сучасність.

быстро пробежался по биографии Столыпина и его реформам, вот что получилось (все нижеописаные ревормы и указы вводись по его инициативе)...
...А знаете ли вы, что до 17 года власти реально решали социальный вопрос. Мое мнение, что почти каждый монарх хотел и многие реально делали для своего народа гораздо больше пользы ( не исключяя и Николая II), чем тысячи революционеров.
1905 — 11 марта Николай II лично благодарит Столыпина за успехи в борьбе с беспорядками в Саратовской губернии.

4 января 1906 Николай II подписывает Высочайшую благодарность Столыпину за инициативы, связанные с подавлением волнений в соседней Самарской губернии (Столыпин послал туда войска).

16 мая — приём у императора. В мае подаёт в Совет Министров проект В. И. Гурко об изменениях в общинном законодательстве, ранее отвергнутый Госсоветом. Горемыкин проект не пропустил.

Деятельность Столыпина в качестве саратовского губернатора послужила в первой Государственной Думе предметом запроса, подписанного тридцатью «трудовиками» и внесённого на рассмотрение 24 мая. По решению думской комиссии запрос этот на рассмотрение Думы не выносился.

8 июля — роспуск Первой Государственной думы, Столыпин заменил И. Л. Горемыкина на посту председателя Совета министров, но с сохранением поста министра МВД. Столыпин считал, что самодержавие должно быть заменено ограниченной монархией, опирающейся на сильную исполнительную власть.

Через 12 дней после покушения, 24 августа 1906 г., была опубликована правительственная программа. Согласно которой в местностях находящихся на военном положении водились «скорорешительные» суды, «началась вакханалия смертных приговоров и виселиц». Именно тогда появилось выражение «столыпинский галстук», означавшее у современников смертную казнь

В октябре 1906 издан Указ «Об отмене некоторых ограничений в правах сельских обывателей и лиц других бывших податных сословий». Теперь крестьяне могли свободно, т.е. без согласия общины, получать паспорт, а также получили право свободно выбирать профессию и место жительства, соответственно, отменялись ограничения в приёме их на работу в других сёлах и городах. Кроме этого, земское начальство потеряло право арестовывать и штрафовать крестьян без решения волостного суда.

9 ноября – опубликован знаменитый «Указ о выходе из крестьянской общины». Теперь любой крестьянин мог подать через сельского старосту заявление и принадлежащий ему пай земли переходил в его (крестьянское) вечное пользование.
(но это в теории... напрактике сомнительно, что много кресьтян могло забрать свои паи)

Знаете ли вы, что Столыпин проводил реформы направленные как раз на реальное улучшение социального положения трудящихся, и это без всяких лозунгов которыми ревели революционеры.
Оценка деятельности Петра Аркадьевича Столыпина, дававшаяся и его современниками, и историками, неоднозначна: по словам одних Столыпин являлся талантливым государственным деятелем, не только предложившим уникальную для своего времени программу реформ, но и стремившимся к их проведению наиболее «мягкими средствами», по словам других Столыпин — «душитель и вешатель», «проводник политики, вошедшей в историю под именем столыпинской реакции».

Столыпинская аграрная реформа предоставляла большие возможности зажиточному крестьянству: он предлагал предоставлять богатым крестьянам государственные кредиты и стремился к ликвидации системы общинного землевладения.

К 1917 из состава традиционных общин вышло более 6 млн. крестьянских семей. После поездки в 1910 в Западную Сибирь Столыпин предложил широкомасштабную схему переселения крестьян на целинные земли. Считая Сибирь территорией, где может разместиться избыточное население, он рассматривал её как неисчерпаемый источник сырья.

Тем не менее, многие крестьяне после переселения возвращались на свои земли. Это одна из причин, по которой оценка деятельности Петра Аркадьевича до сих пор остается неоднозначной.

Столыпин проводил жесткую внутреннюю политику, направленную на подавление внутренней оппозиции. Введение военно-полевых судов и иных чрезвычайных мер позволило снизить число террористических актов и разгромить наиболее радикальные подпольные группировки.

Но что же произошло - революционеры просто ликвидируют Столыпина, убивают того кто реально делал то чего так они хотели - улучшал положение "угнетенных масс". (Кстати убийца был как ни странно сыном богатенького - толи фабриканта, толи финансиста, и кажектся анархистом.)
Столыпин был смертельно ранен агентом охранки Мордехаем Гершковичем Богровым 1 (14) сентября 1911 в городском театре Киева, во время второго антракта спектакля «Сказание о царе Салтане». Богров выстрелил из браунинга дважды: первая пуля попала в руку, вторая в живот, задев печень. Он умер 5 (18) сентября 1911 в частной клинике Маковского.

По одной из версий покушение было организовано при помощи охранного отделения. На это указывают многие факты, например, билет в театр был выдан Богрову начальником Киевского охранного отделения Н.Н. Кулябко с согласия П.Г. Курлова, А.И. Спиридовича и М.Н. Веригина, при этом к Богрову не было представлено наблюдение.
По другой версии Кулябко был введён в заблуждение Багровым: он рассказал ему что вошёл в доверие к некому «Николаю Яковлевичу», который собирается совершить покушение на Столыпина, чтобы не вызвать подозрений у «Н.Я.» Богрову необходимо присутствовать на месте покушения. При этом стороны Кулябко не было применено мер для проверки легенды Богрова.

"Меня убьют, и убьют члены охраны." (с) Столыпин, незадолго до смерти

зы: походу его реформативность больше всего была невыгодна именно самодержавцам
 
Останнє редагування:
Ответ: Анархізм. Історія та сучасність.

Столыпин проводил резкие реформы для усиления государства и ограничения самодержавной власти, за что его не любили опять же как революционеры, так и монархисты. Впрочем, любить его было трудно. Столыпин боролся с первой русской революцией и ее последствиями так усердно, что заслужил в народе страшные прозвища "палача" и "вешателя", а веревочную петлю на виселице окрестили столыпинским галстуком. (Ми][а писал в предыдущем посте)
Вот статистика смертных казней, произведенных во время его премьерства (по данным профессора М.Н. Гернета): 1906 год - 574 человека, 1907 год - 1139 человек, 1908 год - 1340 человек, 1909 год - 717 человек, 1910 год - 129 человек, 1911 год - 73 человека.

С другой стороны, Столыпин фактически требовал от царя изменения государственного устройства в сторону конституционного ограничения монархии. В этой ситуации Николай II тоже не был бы опечален в случае смерти всесильного премьера, скорее, напротив. Жандармское управление знало, что на Столыпина готовится очередное покушение, но не только не воспрепятствовало этому, а и помогло будущему убийце.

Убийцей же Столыпина, стал не анархист как вы выразилсь, а провокатор и двойной агент жандармерии – Дмитрий Григорьевич Богров, по прозвищу революционеров Митька-буржуй.

В жандармском управлении на него хранилась следующая агентурная справка:

"Богров, Дмитрий Григорьевич родился 29 января 1887 года, сын присяжного поверенного Григория Григорьевича Богрова, богатого киевского домовладельца, известного в городе благотворительной деятельностью. Отец Богрова занимает видное положение в городе и имеет обширные знакомства в разных сферах. <...>
В социал-демократическом движении начал участвовать, еще будучи гимназистом. Во время учебы в Киевском университете примкнул к партии эсеров, в 1906 году перешел к максималистам, а затем, в 1907 году, - к монархистам. Некоторое время проживал в Петербурге. В 1907 году арестован. При аресте скрыл настоящую фамилию и под вымышленной фамилией этапирован в Киев, где личность его была установлена, он был освобожден из-под ареста вследствие ходатайства отца перед губернатором и начальником Киевского охранного отделения.
Выйдя из тюрьмы Богрова обвинили в тайных связях с охранным отделением и растрате находившихся у него партийных денег. Обвинение это было выдвинуто воронежскими максималистами. Позже уехал за границу, где длительное время проживал в Ницце, Монте-Карло, Мюнхене и Париже.
В феврале 1911 года возвратился в Киев. В то время он как раз и замышлял покушение на Столыпина, в чем безусловно ему помог жандармский полковник Спиридович - 1 сентября 1911 года проникнуть в Киевский оперный театр на представление, где присутствовал Столыпин.
Богров пережил свою жертву всего на неделю. Получивший увечья при самосуде толпы, на первом допросе он вел себя хладнокровно и с достоинством. Заявил, что является «убежденным анархистом» (на самом деле являясь кем угодно, кроме "убежденного анархиста"), что покушение подготовил и осуществил в одиночку, а на любые дальнейшие вопросы отвечать отказался.

ЗЫ: так что, прежде чем выдавать какую-либо информацию, просьба, проверяйте ее.
 

DimoniЩЕ

Антижурналист
Ответ: Анархізм. Історія та сучасність.

Столыпин проводил резкие реформы для усиления государства и ограничения самодержавной власти, за что его не любили опять же как революционеры, так и монархисты. Впрочем, любить его было трудно. Столыпин боролся с первой русской революцией и ее последствиями так усердно, что заслужил в народе страшные прозвища "палача" и "вешателя", а веревочную петлю на виселице окрестили столыпинским галстуком. (Ми][а писал в предыдущем посте)
Вот статистика смертных казней, произведенных во время его премьерства (по данным профессора М.Н. Гернета): 1906 год - 574 человека, 1907 год - 1139 человек, 1908 год - 1340 человек, 1909 год - 717 человек, 1910 год - 129 человек, 1911 год - 73 человека.
Столыпин действительно бескомпромисно боролся с так называемой первой русской революцией. В действительности он боролся с беспорядками направленными на развал и разрушение своей страны и как патриот своей родины и ответственный перед своим народом человек, он не мог этого допустить.
Кто знает может быть другими, более гуманными способами, удержать ситуацию под контролем и остановить беспорядки и развал страны было нельзя. И если сравнивать колличество казненных при Столыпине с колличеством расстреляных чекистами после 1917 года - то это будет небо и земля, на каждого казненного при Столыпине приходятся тысячи и десятки тысяч невинно расстреляных ВЧКа.
Своими жесткими мерами Столыпин тогда предотвратил еще большее кровопролитие к которому стремились революционеры, а точнее те кто ими руководил.
И еще буквально через считаные годы после этих беспорядков Российская Империя достигла высокого экономического уровня в том числе и благодаря аграрным реформам Столыпина.

Mи][а:9 ноября – опубликован знаменитый «Указ о выходе из крестьянской общины». Теперь любой крестьянин мог подать через сельского старосту заявление и принадлежащий ему пай земли переходил в его (крестьянское) вечное пользование.
(но это в теории... напрактике сомнительно, что много кресьтян могло забрать свои паи)

Но ниже Вы же сами пишите что к 17 году, из общин вышло более 6 млн. семей крестьян. Так что реформа работала, но те кто руководил революционерами этого ни как не хотели допускать - что бы крестьяне становились реальными собственниками земли.

Что касается провокатора Мордехаима Гершковичя Богрова (это его натоящее имя - информацию надо проверять уважаемая Liberte o Muerte) то даже не особо принцыпиально в какой партии он состоял - он перебывал во многих и для него судя по всему тоже не было принципиально в какой из революционных партий он состоит (более стоит обратить внимание на то, что он был за границей несколько месяцев, до убийства Столыпина)
Важнее то что он сделал - убил человека который стоял на пути революционеров всех мастей, одного из не многих который правильно понимал происходящие события и мог остановить надвигавшийся беспредел.
 

mi][a

Человеку нужен человек
Ответ: Анархізм. Історія та сучасність.

Важнее то что он сделал - убил человека который стоял на пути революционеров всех мастей, одного из не многих который правильно понимал происходящие события и мог остановить надвигавшийся беспредел.
так способствовала убийству охранка... вы их тоже к революционерам причислили? неужели вы думаете что реформы Столыпина большиству влатьимущих нравилась....

вы не отвечаете на приведенные вам доводы, а если и отвечаете, то только на часть, вырваную из контекста, поэтому предлагаю остановить спор

зы:реформы то идут...(задорнов)
 

Вкладення

Останнє редагування:

DimoniЩЕ

Антижурналист
Ответ: Анархізм. Історія та сучасність.

так способствовала убийству охранка... вы их тоже к революционерам причислили? неужели вы думаете что реформы Столыпина большиству влатьимущих нравилась....
Ну это Ваше личное мнение, что способствовала убийству охранка. Как известно Мордехаем Гершкович Богров был двойным агентом, то что он после его задержания в 1907году раскололся и его завербовали еще не говорит о том что он в дальнейшем работал на жандармерию.
У меня противоположное мнение на этот счет, он не зря уезжал за границу, где его подготовили и я уверен что он не работал ни на одну из партий в которой состоял ранее.
Другое дело что охранка поверила этому не благонадежному человеку в его легенде, не прверила его и т.д., а то что в охранке задумали убить Столыпина и поручили это Богрову то это быть не могло - возможно была лишь халатность.
 
Останнє редагування:
Ответ: Анархізм. Історія та сучасність.

Ну это Ваше личное мнение, что способствовала убийству охранка. Как известно Мордехаем Гершкович Богров был двойным агентом, то что он после его задержания в 1907году раскололся и его завербовали еще не говорит о том что он в дальнейшем работал на жандармерию.
Послушайте, да какое ж это личное мнение, если вам приводят тут исторические факты (выписки из энциклопедий и архивов)!
ЗЫ: Потом, объясните, каким же образом все таки Богров попал в театр на место вип-персон, если проверка при входе в зал была по фамильно. (Интересно, на сколько близко вам бы удалось подойти сегодня к какому-нибудь министру Украины?)

И еще одно, если вас завербует например, нынешняя охранка, интересно посмотреть как бы вы на нее "не работали" в дальнейшем, поверьте у них есть свои методы, чтобы заставить вас продолжать работать на них.
ЗЫ: А вообще сложно спорить с тем человеком, у которого субъективный взгляд на вещи и мир в целом.
 
Останнє редагування:
Зверху