Герои УПА

[KOCTa]

Відповідь: Ответ: Герои УПА

Kramar, давай посмотрим на вещи реально. С чего вдруг ОУНовцы решили резко превратиться в демократов? Почему с такой легкостью отказались от нациократии Донцова? Массовое прозрение? Мне кажется, что вопросы вполне логичные, а такое мнение некоторых историков имеет право на жизнь:



Кстати, «демократизация» ОУН была не всем по душе. Например, Степан Бандера не совсем понял такой поворот событий.



Но так никакого конфликта не последовало, то значить реально ничего и не изменилось в организации. По этому поводу О. Баган пишет в своей книге «Націоналізм і націоналістичний рух (історія та ідеї)» :

От бачиш, Сім-Дім, сам і відповідаєш краще мене на те що нема можливості засуджувати УПА у тоталітарізмі. Бо одна справа те що вони мали на початку, і інша те що вже за 2 роки змінили наголоси. І програма 43 року тому відтвердження. До того ж ми річ ведемо не лише про Бендеру особисто, а взагалі про УПА, у тому числі і тих хто в ній був за богатонаціональну і демократичну, але незалежну державу.

 

[Sim$Dim]

Ответ: Герои УПА

КОСТа, это не совсем так. Вот Kramar утверждает, что УПА это структура не привязанная к ОУН. Я в этом не уверен, у меня нет информации, что-бы с этим согласиться. Зато видел материалы утверждающие совсем противоположное.
К тому же, насколько реально, что люди основательно "подсевшие" на одну идеологию, резко проникнутся идеалами демократии? Кто-то из УПА еще писал по этому поводу, что не было ни времени, ни возможности изменить саму структуру организации, по этой причине кардинально ничего не изменилось. Так что есть повод задуматься насколько прочно УПА смогло перейти "на рейки демократії".
ЗЫ. Возможно кто-то назовет это сообщение недостаточно обоснованным, но сейчас недостаточно времени подкреплять его фактами, займусь этим уже завтра.

 

[mi][a]

Ответ: Герои УПА

КОСТа, это не совсем так. Вот Kramar утверждает, что УПА это структура не привязанная к ОУН. Я в этом не уверен, у меня нет информации, что-бы с этим согласиться. Зато видел материалы утверждающие совсем противоположное.
К тому же, насколько реально, что люди основательно "подсевшие" на одну идеологию, резко проникнутся идеалами демократии? Кто-то из УПА еще писал по этому поводу, что не было ни времени, ни возможности изменить саму структуру организации, по этой причине кардинально ничего не изменилось. Так что есть повод задуматься насколько прочно УПА смогло перейти "на рейки демократії".
ЗЫ. Возможно кто-то назовет это сообщение недостаточно обоснованным, но сейчас недостаточно времени подкреплять его фактами, займусь этим уже завтра.

Вы забываете что УПА это не только организация и кучка лидеров...
есть еще простой народ, который боролся за свободную Украину, по крайней мере они так думали, который врятли читал программу УПА...
по-моему, нельзя так просто не считаться с этими людьми, которые могут называться ветеранами

 

[bsv]

Ответ: Герои УПА

Немецкие нацисты тоже боролись за Германию. Только там их не почитают как героями, давно осудили такие действия. И там тоже были люди, просто люди которые просто воевали, потому что так сказали. Но и по этим причинам с них не снимается вина. Так как воевали не на той сторонни и проиграли.
А у нас нацистов почему-то хотят оправдать. А некоторые не оправдывают но и не осуждают. Хотя одно равно другому.

 

[mi][a]

Ответ: Герои УПА

Немецкие нацисты тоже боролись за Германию. Только там их не почитают как героями, давно осудили такие действия. И там тоже были люди, просто люди которые просто воевали, потому что так сказали. Но и по этим причинам с них не снимается вина. Так как воевали не на той сторонни и проиграли.
А у нас нацистов почему-то хотят оправдать. А некоторые не оправдывают но и не осуждают. Хотя одно равно другому.

на каких териториях воевали немецкие войска? и где восновном воевали УПА?
зы: нацизм - это дискриминация по националному признаку

 

[Kramar]

Ответ: Герои УПА

Вкотре нагадую корінну відмінність українського націоналізму від німецького нацизму: в УПА воювали в тому числі і євреї (переважно були військовими лікарями), кавказці, представники середньоазійських народів. Українці взялися за зброю, захищаючи свою землю від окупантів трьох різних мастей (спершу Польщі та Москви, згодом - проти нацистів). Німецький нацизм=расова дискримінація та зверхність "арійської раси". Український націоналізм=визволення України від незаконної окупаціїї польськими та більшовицькими військами, згодом боротьба проти німецької окупації (знищення німецьких військових адміністрацій, а особливо - напади на німецькі тюрми, де тримали українців та визволення полонених, дестабілізація німецьких тилів). Український націоналізм носив визвольний характер і не мав расистської ідеології.

 

[KOCTa]

Відповідь: Ответ: Герои УПА

КОСТа, это не совсем так. Вот Kramar утверждает, что УПА это структура не привязанная к ОУН. Я в этом не уверен, у меня нет информации, что-бы с этим согласиться. Зато видел материалы утверждающие совсем противоположное.
К тому же, насколько реально, что люди основательно "подсевшие" на одну идеологию, резко проникнутся идеалами демократии? Кто-то из УПА еще писал по этому поводу, что не было ни времени, ни возможности изменить саму структуру организации, по этой причине кардинально ничего не изменилось. Так что есть повод задуматься насколько прочно УПА смогло перейти "на рейки демократії".
ЗЫ. Возможно кто-то назовет это сообщение недостаточно обоснованным, но сейчас недостаточно времени подкреплять его фактами, займусь этим уже завтра.

Та ніхто не стверджує, що УПА ніяк не прив"язана до ОУН. Кажуть лише, що це не одно й теж.
А з приводу зміни ідеалогії, зокрема демократізаціі, самі зрозумійте. На війни не може бути демократії. Повинно бути безперечне підпорядкування командиру, а це деспотія. Інакше, це кожен робе що заманеться, що речи частково так і видбувалось - расподіл на 2 УПА і таке інше. А вот згодом, якщо б відбулась перемога, можливі були б різні варіанти, як громадянської війни, так і зміни народним рішенням устрою на більш демократичний. Але це ми вже кажемо про те, що могло би бути. Так само не можно і звинувачувати когось за те, чого не було. Можливо той самий Бандера прийняв би волю народа до демократичного устрою, але після цього країна развалилася і його б прилічили до великих невдах, а можливо навпаки впровадив би репресії ще гірши ніж Сталін. Це все вигадки, за допомогою яких не можно не звинуватити когось, а ні виправдати.

 

[Kramar]

Ответ: Герои УПА

Тепер щодо новітніх неонацистів (типу УНТП та "Патріоту України"). Ці люди - ракова пухлина нашого суспільства. Вони не мають нічого спільного з національною ідеєю. Саме "завдяки" подібним виродкам формується негативний стереотип щодо українського націоналізму. Саме вони (навіть не комуністи!) найбільше сприяють підтримці радянського міфу про національно-визвольний рух. Такий от виходить парадокс: люди, які називають себе патріотами, найбільше шкодять Україні!

 

[Фокс Малдер]

Ответ: Герои УПА

С нацистами разобрались. Рад, что среди форумчан таких очень мало.
Но вернемся к нашим баранам...
Фокс Малдер, хотелось бы услышать ваши мысли касательно этого документа:

Чесне слово, мені дуже шкода, що ви зациклились на своїй ідеї. Чому Ви не визнаєте, що будь яка партія (в тому числі ОУН) може еволюціонувати, з метою найефективнішої діяльності. "Ось вони виступали за авторитаризм та тоталітаризм в державі..." Ще раз скажіть мені, чи Ви жили в тій тоталітарній державі, побудованій оунівцями? Наскільки я знаю, що в ній ніхто не жив, хоча проголошена вона була (парадокс) 30 червня 1941 року.
Я Вам можу також викласти уривок:

Центральна ідея, яку обстоювала УПА, сформульована в одній з
листівок: "Ми боремося за Українську державу, а не за чужий
імперіалізм. Ми мусимо берегти наші сили, бо ми впевнені, що війна
у своїй кінцевій фазі надасть нам державу..." Ріст лав УПА,
поповнення загонів людьми різних національностей та політичних
поглядів зумовлювали необхідність суттєвого перегляду ідеології та
політики ОУН-Б. Тому у серпні 1943 р. був скликаний III
Надзвичайний великий збір ОУН-Б. Він не тільки проголосив курс на
боротьбу проти "московсько-більшовицького та німецького ярма, за
побудову Української самостійної соборної держави", а й виробив
соціально-економічну та політичну платформи організації. В основу
програмних положень щодо соціально-економічної сфери були
покладені принципи багатоукладності економіки, соціальної
справедливості, державного захисту найменш забезпечених верств
населення. Суттєвим зрушенням у політичній сфері стала відмова ОУН
від одноосібного домінування, визнання права на існування інших
політичних течій і партій. Загальній демократизації національного
руху мали сприяти продекларовані свобода друку, слова, думки,
віри, світогляду, рівність всіх громадян України, незалежно від
національної приналежності, право національних меншин розвивати
свою мову і культуру.
Під час війни, намагаючись максимально зібрати і
сконцентрувати реальні українські сили, ОУН-Б продовжує
еволюціонувати в демократичному напрямі. Саме з ініціативи ОУН-Б
неподалік від Самбора у Галичині 11 липня 1944 р. були скликані
збори, в яких взяли участь 20 представників різних довоєнних
партій Західної України (крім ОУН-М) та східних українців. Тут і
було створено Українську Головну Визвольну Раду (УГВР), яку одні
історики називають "тимчасовим українським парламентом", інші —
"координаційним воєнно-політичним центром". Характерно, що
ok`rtnpl` УГВР не лише повністю увібрала програму III Збору ОУН-Б,
а й пішла шляхом посилення демократичних засад. Зокрема, в ній
підкреслювалося, що нереволюційні методи боротьби також доцільні і
допустимі, наголошувалося, що демократія є устроєвим принципом
представництва.

You must be registered for see links

Не подумайте, що я намагаюсю "зістрибнути", але в свою чергу хотілось би послухати Вашу думку.

 

[bsv]

Ответ: Герои УПА

на каких териториях воевали немецкие войска? и где восновном воевали УПА?
зы: нацизм - это дискриминация по националному признаку

Вопрос стоял не где, а за что?!. Можно воевать где угодна за свою страну.
Вы можете УПА считать не фашистами, верить одним историкам, не верить другим.
Это ваше дело.
А мое дело сказать: не осудим УПА последствия будут плачевные. Продажные историки могут сколько угодно оправдывать УПА, но в умах народа (в значительной части) они навсегда останутся фашистами которых стреляли и резали их отцы и деды.
Если вопрос и дальше будут ставить ребром, то добром это не закончится.
И стоило его вообще подымать?