Герои УПА

Ви вважаєте войнів УПА героями?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    366

Faradey

Живой
Ответ: Герои УПА

Вообще нелепые и смешные беседы. Два - три нигилистически настроенных ( и что характерно - молодых) авторов защищают идею святости Упа... ( что бы не говорили о "правде" и "восстановлении чести")
Нелепо и смешно... Не стоит даже начинать беседу. переубедить невозможно... пусть живут в своем красно-черном мире... Ходят на встречи к табличке на стене банка... В обще забавляються пока не повзрослеют, не начнут заводить семьи и растить детей...:))))
 

hed1n.ru

стебанутый
Ответ: Герои УПА

Украинский батальон «Нахтигаль», воевавший в составе вермахта, был переформирован в 201-й батальон украинской полиции. На украинцев была возложена миссия по борьбе с советскими партизанами в Белоруссии. В состав полицейского батальона входили остатки "Нахтигаль" ( после боя с Красной армией их осталось не много ) и "Роланд".
Протокол допроса руководителя УПА-Запад Луцкого Александра Андреевича, произведённым 31 июля и 1 августа 1945 года в следчасти НКГБ УССР.
Отрывки из протокола.

"В начале мая 1941 года, по распоряжению ЛЕБЕДЯ, я вместе с ШУХЕВИЧЕМ, "ШЕЛЕСТОМ" и другими членами ОУН из Кракова выехал в гор. Нойгамер, где формировался легион им. Коновальца с тем, чтобы занять в этом легионе командные должности. Шухевич, в частности, выезжал сюда как командир, а я - как один из офицеров легиона.
Однако, после приезда немцы не посчитались с нами и в легионе назначили весь свой командный состав,т.е. немцев, а нас, прибывших сюда, в том числе меня и Шухевича и других, зачислили рядовыми.
После непродолжительной военной подготовки в Нойгамер, я, ШУХЕВИЧ и другие, прибывшие из Кракова, немцами были назначены командирами отделений.
Мало того, что нас лишили командного положения в легионе, немцы перед началом нашего выступления на восточный фронт прислали в легион сотню немцев...
27 июня 1941 года немцы перебросили нас в район гор. Львова, а 29 июня, после того, как части Красной Армии оставили гор. Львов, легион наш в город вошёл первым.
Во Львове мы находились около 10-15 дней на казарменном положении с запрещением выходить в город. Затем нас перебросили в г.Грималов, Тернопольской области, а оттуда в Винницу. После однодневного пребывания в Виннице, немцы легион им. Коновальца возвратили в г.Нойгамер (Германия).
За всё время легион участия в боях с Красной Армией не принимал, если не считать случайного столкновения одной из групп легиона с частями Красной Армии под Браиловым.
В гор. Нойгамер немцы легион разоружили, запретили отпуска и переписку с родными и продолжали с нами военную учёбу.
Так было до октября 1941 года, после чего объявили, что мы переходим в распоряжение полиции, так называемой, "Орднунгс-полицай"...
В марте 1942 года по окончании учёбы легион им. Коновальца был переименован в "шуцман-шафтц-батальон 201" и переведён в гор.Минск...
Перед отправкой в Белоруссию у всех участников легиона немцы отобрали подписку о том, что мы обязуемся служить в "шуцман-шафтц-батальоне 201" до конца 1942 года и уже в Минске объявили, что батальон как полицейский орган, входящий в систему "СС" - унд полицай" , должен:
1. Участвовать в операциях против советских партизан.
2 Охранять военные объекты (мосты, фабрики, склады) от нападений советских партизан.
В связи с тем, что районы Белоруссии были значительно охвачены влиянием советских партизан и немцами были объявлены военной зоной, наш ...батальон 201 был передан в ведение немецкого военного командования.
В середине апреля 1942 года из Минска нас перевезли в гор. Лепель, где разделили на четыре группы. Каждой группе определили особо важные объекты для охраны, но в первую очередь нам была поставлена задача по борьбе с советским партизанским движением в районе гор. Лепель, Ушичи, Беженковичи.
Я лично с одной из групп легиона, примерно, до 90 чел. находился южнее гор. Лепель в селе Веливщине, где участвовал в охране дорог, охранял передвигавшихся по дорогам представителей немецкого командования, выезжал неоднократно на операции по ликвидации советских партизан. Кроме того, в наши функции входило: разведка, как путём агентуры, так и официально по выявлению советских партизан и пресечению их действий.
При получении соответствующих сведений мы на месте своими силами принимали меры против партизанского отряда, или же, если это нам было не под силу, сообщали в штаб легиона...в гор. Лепель.
Группой, в которой нходился я, как командир взвода, командовал Шухевич, заместителем которого при его выездах в штаб или отпуск, оставался я...
Командиром батальона являлся майор польской армии Побигущий Евгений
...Офицером информации при Побигущем был капитан немецкой армии МОХА, который по существу являлся командиром легиона...
Командиром первой сотни был Шухевич Роман...
Командиром второй сотни являлся капитан БРИГИДЕР...
Командиром третей сотни был капитан СИДОР ВАСИЛИЙ, псевдоним "Шелест"...
Командиром четвёртой сотни являлся Павлюк Владимир...
С первых дней пребывания легиона на Востоке, Главному "Проводу" ОУН стало ясно, что его надежды на легион, как ядро будущей украинской армии, не оправдались.
Немцы не только не дали нам самостоятельности, а наоборот отодвинули на последний план.
Поэтому от ЛЕБЕДЯ Николая, который в то время являлся руководителем Главного "Провода" ОУН, было получено указание - находясь на востоке, т.е. в Белоруссии, тщательно скрывать от местного населения, что мы являемся членами организации украинских националистов, что мы - бывший легион Евгения КОНОВАЛЬЦА, тем самым скрывать компроментирующую ОУН связь с немцами. Мы должны были выдавать себя за украинцев, насильно мобилизованных немцами. Во взаимоотношениях с местным населением - вести себя хорошо, стремясь завоевать у него доверие.
Кроме того, по указанию Лебедя, мы должны были, сохраняя кадры, повышать свою военную квалификацию.
...в конце 1942 года немцы потребовали, чтобы мы дали новую подписку о согласии дальше служить в ...батальоне от этого предложения мы все отказались, в связи с чем батальон был расформирован, рядовой состав отпущен, весь же командный состав немцами арестован и заключён под стражу во Львовскую тюрьму...Правда, после непродолжительного содержания в тюрьме нас освободили.
...Перед освобождением никаких условий нам немцы не ставили, только каждого из нас пытались склонить к возвращению на службу в немецкую армию, однако на это никто не пошёл, за исключением ПОБИГУЩЕГО, капитана БРИГИДЕР и поручика ХОМЯК.
Впоследствии мне известно, что они вновь арестовывались немцами, но в конце апреля 1943 года были освобождены и направлены в дивизию "СС-Галичина". По возвращению домой многие из отказавшихся от службы в немецкой армии, установили связь с ОУН и перешли на нелегальное положение.
В числе таких были: Шухевич, псевдоним "ТУР", СИДОР - псевдоним
"ШЕЛЕСТ", ЛЕВИЦКИЙ Николай- псевдоним "МАКАРЕНКО", находясь в УПА, погиб в Карпатах в 1944 году, ЛИНДА - псевдним "ЯРЕМА", также погиб в УПА в 1944 году, КОВАЛЬСКИЙ Юлиан в УПА погиб в 1943 году и ряд других.
Я также включился в активную оуновскую деятельность и перешёл на нелегальное положение...".

Допрос вёлся 31 июля с 11 часов до 15 часов 30 минут и с 22 часов до 0.30 часов 1.VIII.1945 года.

Протокол записан с моих слов верно и мною прочитан
Луцький Олександр

Допросили: НАЧАЛЬНИК СЛЕДЧАСТИ НКГБ УССР
полковник Павловский

СТАРШИЙ СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ НКГБ УССР
ЛЕЙТЕНАНТ Погребной

Стенографировала: Кулагина

Оригинал. Машинопись.

ДА СБ України: Ф. 5. - Спр. 67418. -Т.1. - Арк. 208-241.


С партизанами воевать у них не выходило, в первом же рейде партизаны зарезали 26 человек =) За что им огромная благодарность.
 

Andy

Well-Known Member
Ответ: Герои УПА

hed1n.ru спасиба за правдивую информацию. А то надоело читать сплошную пропаганду незалежных.
 

Udaff4eg

Well-Known Member
Ответ: Герои УПА

хедин респект за инфо. оно проясняет некоторые обстоятельства
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Ответ: Герои УПА

Вообще нелепые и смешные беседы. Два - три нигилистически настроенных ( и что характерно - молодых) авторов защищают идею святости Упа... ( что бы не говорили о "правде" и "восстановлении чести")
Нелепо и смешно... Не стоит даже начинать беседу. переубедить невозможно... пусть живут в своем красно-черном мире... Ходят на встречи к табличке на стене банка... В обще забавляються пока не повзрослеют, не начнут заводить семьи и растить детей...:))))
Faradey, Ви як мінімум помиляєтесь у 3-х тезах. По перше не 2-3, а набогато більше. По друге святость ніхто не захищає, кажуть лише про справедливість. І по трете, більшисть з них вже давно вийшла з дитячого віку.
А якщо Вам це смішно і Ви не можете сприймати іншу, від звичної Вам інформацію, якраз це і є ознакою нігелізму. Спробуйте змінити свій підхід.
 
Ответ: Герои УПА

Протокол допроса руководителя УПА-Запад Луцкого Александра Андреевича, произведённым 31 июля и 1 августа 1945 года в следчасти НКГБ УССР.
Ну, вже одне те, що допит проводило НКВД нівелює всю отриману на ньому інформацію, бо "методи" чекістів всім добре відомі. Якщо б ти сам потрапив на той допит - ти б зізнався і в тому що ти "Аліса з країни мрій", якщо б це потрібно було слідству...

P.S. До твого відома Шухевич в "Галичині" ніколи не служив, що вже підтверджує брехливість даного "допиту"...
 
Останнє редагування:

mi][a

Человеку нужен человек
Ответ: Герои УПА

hed1n.ru спасиба за правдивую информацию. А то надоело читать сплошную пропаганду незалежных.
не стоит воспринимать доводы с обеих сторон как истину, это все информация к размышлению и обсуждению...
история такая штука, в которой нельзя быть уверенным на 100%
 

Merime

New Member
Відповідь: Ответ: Герои УПА

не стоит воспринимать доводы с обеих сторон как истину, это все информация к размышлению и обсуждению...
история такая штука, в которой нельзя быть уверенным на 100%
Це точно. І можна виловлювати у всесвітній павутині все нові й нові "документи" на підтвердження своєї позиції. А правда буде все далі й далі від нас. Найвірнішим орієнтиром для мене особисто є пам'ять населення, де діяли загони УПА.
 

Sim$Dim

бесконечная жесть
Ответ: Герои УПА

Kramar, давай посмотрим на вещи реально. С чего вдруг ОУНовцы решили резко превратиться в демократов? Почему с такой легкостью отказались от нациократии Донцова? Массовое прозрение? Мне кажется, что вопросы вполне логичные, а такое мнение некоторых историков имеет право на жизнь:

Після воєнної катастрофи гітлерівців під Сталінградом фронт швидко відкочувався на захід і наближався до Західної України. ОУН -УПА потрібно було негайно міняти тактику в умовах ускладненої ситуації і можливості дій в тилу радянських військ.
1. Досвід діяльності ОУН в 1941-1943 роках в східних і центральних областях України показав повну неприйнятність українським населенням політичних та соціальних позицій націоналістів із ОУН Бандери, тому і виникла потреба пристосування до реального життя.

2. В силу катастроф гітлерівців на Східному фронті і малоефективності та безперспективності дій УПА в умовах всезростаючої антифашистської всенародної боротьби в середині націоналістичних організацій і особливо в рядах УПА вже влітку 1943 року визріла і все зростала деморалізація й організаційний розлад, що примушувало провід ОУН-бандерівців піти на суттєві поступки й обіцянки в політичній і соціальній сферах (в чисто пропагандистських цілях) і таким чином намагатися втримати в своїй орбіті членів ОУН-УПА.
Кстати, «демократизация» ОУН была не всем по душе. Например, Степан Бандера не совсем понял такой поворот событий.

С.Бандера та його група у своєму головному органі «Визвольна Політика» стверджували, що ідеологічна ревізія занадто наближає ОУН до соціалізму та комунізму.
Но так никакого конфликта не последовало, то значить реально ничего и не изменилось в организации. По этому поводу О. Баган пишет в своей книге «Націоналізм і націоналістичний рух (історія та ідеї)» :

Потім, коли повернулися провідні діячі та ідеологи ОУН (мається на увазі повернення С. Бандери, Я. Стецька, С. Ленкавського та інших з-під "арешту" гестапо - В.М.), коли досвід виявив помилки постанов III-го великого збору і його "твердих" послідовників, все стало на свої місця. Ідеологія ОУН повернулася в чистому вигляді, призупинено процес морального опортунізму. Організація знову в безкомпромісному бойовому пориві продовжувала боротьбу. Постанови ж III-го великого збору залишилися як повчальний приклад для історії та ще як "матеріал" для всяких "демократизаторів" і "соціалізаторів" ідеології і практики ОУН".
 

Kramar

Іван Богун
Відповідь: Герои УПА

причини "демократизації" (в лапки взяв, бо це не демократизація, а просто невелике зміщення ідеології справа ніліво) УПА - очевидні: в умовах нестачі кадрів треба було пом"якшити ідеологію та консолідувати поневолені Москвою народи в боротьбі проти спільного ворога. Тут я повністю згоден з твоєю позицією. Покійний Василь Кук казав (я десь вже на форумі наводив ці його слова): "Ми приймали до своїх лав і ідеалістів і матеріалістів, і греко-католиків і православних, і атеїстів. Ми вважали, що політична партія не повинна відповідати на такі питання. Її основна мета - створення Української Незалежної Соборної Держави". - це не цитата, а лише переданий мною зміст його слів. Точну цитату зараз пошукаю

З.І.: Sim$Dim, с тобою приємно вести розмову - без істерії та взаємних образ. За це тобі подяка.

З.З.І.:я абсолютно не намагаюся довести святість УПА. Я лише хочу, щоб їх визнали воюючою стороною в ІІ Світовій війні. Вони насправді воювали і помирали за Україну (таку, якою вони її бачили в майбутньому, бо реально не мали власної державності з 1918 року). Це не банда, це армія держави, якої не було на політичній мапі того часу, але держави, якої століттями прагнули українці.
 
Зверху