Герои УПА

[Terminus]

Re: "Мови" та "языки".

Не знаю даже, разочарую или нет. Один дед был достаточно хороший специалист по строительству, поэтому наверное его не слишком пресанули, в Сибирь только отправили когда война началась, эвакуированые заводы там поднимать. После войны ему удалось вернуться в более цивилизованые места и на пенсию даже вышел професором и зав.кафедры Одесского строительного института.
Второй дед родом откуда-то из Новгорд-Северского района. Служил в Красной Армии. Пропал без вести. Последний раз его видели во время наступления и, если правильно помню, что бабушка говорила, уже после освобождения части Украины.
Раз на то пошло можете и про своих расказать.

Хорошее прошлое настоящих защитников Родины. А задайтесь теперь вопросом: "Как бы они отнеслись к тому, что в будущем молодые люди, потомки, будут выгораживать сомнительных личностей, перебежчиков, которые служили не понять кому, воевали не понять за кого ( не по бумаге, по делу) - УПА?" И, уверен, ответы будут очевидны.
О своих уже говорил -

You must be registered for see links

Давайте, все ж, чтить память наших героических предков. Вся эта полемика насчет УПА вообще не достойна быть вслух озвучена наряду с подвигом поколения ВОВ. И так все предельно ясно. Одни защищали Родину от фашизма, другие фашизму служили. И называть после этого вторых героями можно или очень опрометчиво, или явно провокационно.

 

[Ингеборга Дапкунайте]

Re: "Мови" та "языки".

одни служили совкетским оккупантам а другие с ними боролись...
подумайте серьезно крассную армию в галичину никто не звал они туда пришли как оккупанты как пособники гитлера с которым договорились совместно напасть на польшу и розвязать эту бойню
а люди ДОБРОВОЛЬНО стали сопротивлятся как фашистам так и советам они ГЕРОИ!

 

[KOCTa]

Re: "Мови" та "языки".

Хорошее прошлое настоящих защитников Родины. А задайтесь теперь вопросом: "Как бы они отнеслись к тому, что в будущем молодые люди, потомки, будут выгораживать сомнительных личностей, перебежчиков, которые служили не понять кому, воевали не понять за кого ( не по бумаге, по делу) - УПА?" И, уверен, ответы будут очевидны.
О своих уже говорил -

You must be registered for see links

Давайте, все ж, чтить память наших героических предков. Вся эта полемика насчет УПА вообще не достойна быть вслух озвучена наряду с подвигом поколения ВОВ. И так все предельно ясно. Одни защищали Родину от фашизма, другие фашизму служили. И называть после этого вторых героями можно или очень опрометчиво, или явно провокационно.

Я вот так и не услышал, кем были Ваши героические деды, от лица которых Вы тут так красноречиво всё коментируете.
За своих дедов, я конечно со 100% уверенностью не скажу, чем маразм не шутит, но под вашими словами они бы не подписались.
По расказам бабушки, семья деда который без вести пропал перед войной ( я так думаю во времена раскулачивания ) осталась без хозяйства и он занимался подрабатываниями. А у её отца было хорошее хозяйство и после раскулачивания всё отобрали. Кроме того, один из её сынов умер от голода. Поэтому не думаю, что дед был в восторге от советской власти.
А второй дед регулярно попадал под опалу властей за свои высказывания. И на скалько я помню, в КПСС он не вступал. Под репрессии попало много его друзей и родствеников, и поездка в Сибирь не думаю, что добавила ему любви к коммунизму.
Не нужно называть членов УПА "сомнительными личностями". Служили они как раз нам, нашему настоящему и будущему, а не товарисчам Сталину и Берии. Не у всех были возможности и мужество противостоять коммунистическому беспределу. У них, как раз, этого мужества хватило. И хотябы за одно это они достойны уважения. И не нужно противопоставлять войнов Советской армии войнам УПА. Мол раз УПА герои, значит красноармейци преступники. Вы этот аргумент упорно используете, но Вы выдаёте его просто с целью противопоставить одних другим. А противостояния небыло. Были люди и в Красной Армии и в УПА. И были КПСС и НКВД. Одни боролись за независимость с фашистами и с советской властью, а другие с фашистами. И если между ними и происходили стычки, то только благодаря политики советского руководства, которое естественно брасало на борьбу с УПА любые силы.
Я повторяю, то что УПА герои, никак не умаляет героизм простых красноармейцев. Это моё мнение, если кто считает, что красноармейцы, боровшиеся с фашистами преступники, пожалуста скажите, судя по высказываниям приверженцев того, что войны УПА преступники и опросу, таких тут должно быть немало.

 

[Terminus]

Re: Відповідь: Герои УПА

Бачу, що на форумі поступово розпалюється справжнє протистояння, на тему "наших дедов" і "ваших дедов". ... Тому зараз спеціально Вам скажу, що обидва мої діди загинули на полях тієї страшної війни... .... А мої діди залишились на берегах Дніпра. (А тепер я скористаюсь Вашою манерою написання постів, Вашою лексикою...) І мені зовсім однаково чи вони загинули від рук гітлеровців, чи їм в спину стріляли Ваші діди-загранотрядовці, які будь-якою ціною захищали ленінсько-сталінську ідеологію, так само, як і Ви захищаєте її на форумі.
Гадаю, Вам не дуже сподобалось таке читати. .... Але сам факт існує, що законодавчо визнано про те, що УПА не співпрацювала з німцями. В розділі багато юристів, можливо вони "піднімуть" старі закони та щось скажуть з цього приводу.

хехехе...
По-доброму смешно читать Ваши неуклюжие попытки спровоцировать "словєсну бийку", говоря Вашей лексикой.
Естественно Вы передергиваете, естественно Вы "высмыкиваете" слова из контекста написанного, еще и пытаетесь спровоцировать модератора. Ну, да ладно. Посмеемся и опустим это.
Есть вещи куда хуже - Вы, похоже, и в правду готовы с пеной на губах защищать людей с сомнительным прошлым. То, что там визнано на бумаге - "спивпрацювали- не спивпрацювали" - не отменяет исторических фактов не просто сотрудничества УПА с гитлеровской армией, а тесного контакта вплоть до службы в рядах, на примере того же Шухича.
Странно, что Ваши предки геройски защищали Родину (если правильно понял, расшифруйте; кстати и насчет комсомола и армии интересно было бы, если не зазорно ...) и мир от фашизма и погибли при этом, а Вы...
Вот не пойму, отчего те, кто защищает УПА такие обозленные на мир... Ну, однозначно, складывается впечатление... Наверное потому, что правды не чувствуете, в душе что-то гложет, совесть мучает. Разберитесь с собой.

Вы постарались столько написать. А соглашусь только с одним - не стоит разобщаться. Стоит, думаю, больше заниматься благосостоянием рядовых жителей, экономикой и борьбой с коррупцией. Однако ж и хаять великое прошлое страны огульно, как минимум - глупо. Нужно брать лучшее в прошлом и прменять в настоящем. А при оценке "лучшести" исходить все из тех же критериев: экономика и благосостояние. Так от.

З.Ы. Зря Вы так. Мої діди не ховались по хащам ни до войны, ни после. И уж тем более не служили в загранотрядах и НКВД. А вот откровенное оскорбление Вами меня, после того, как я

You must be registered for see links

, могло бы быть поощрено модератором персональным предупреждением.

 

[KOCTa]

Re: "Мови" та "языки".

одни служили совкетским оккупантам а другие с ними боролись...
подумайте серьезно крассную армию в галичину никто не звал они туда пришли как оккупанты как пособники гитлера с которым договорились совместно напасть на польшу и розвязать эту бойню
а люди ДОБРОВОЛЬНО стали сопротивлятся как фашистам так и советам они ГЕРОИ!

В продолжение моего предыдущего поста. Ты действительно считаешь, что красноармейцы, пришедшие в Галичину собирались "совместно напасть на польшу и розвязать эту бойню"?
Красную Армию в Галичине встречали цветами и радовались освобождению от Польши и воссоединению с остальной Украиной. Не знали они только тогда, что через пол года они узнают и всю "радость" быть в "большой семье народов". И до того они советскую власть полюбили, что рады были уже нацистам, которые в 41 году их "освободили".
Кстати, Terminus, а Вы как думаете, от хорошей жизни на западной Украине в 41 году немцев встречали хлебом-солью, после того как за два года до этого так встречали Красную Армию? По Вашему, как выходит, там паталогические предатели живут? Вы не допускаете такого, что Советская власть их за 2 года уже так достала, что они уже и немцам рады были, как родным? Подумайте, правда тут совсем на поверхности...

 

[CHGrey]

Интересно сколько мирных Украинцев расстреляли такие Шухевичи
(когда носили форму СС ) в угоду фашистам -это тоже была борьба
за независимость Украины?

И сейчас такие Шухевичи растаскивают Украину по карманам
и говорят что они патриоты и что они защищают все Украинское

 

[KOCTa]

Интересно сколько мирных Украинцев расстреляли такие Шухевичи
(когда носили форму СС ) в угоду фашистам -это тоже была борьба
за независимость Украины?

Мне тоже интересно. У Вас есть такие цифры, или хотябы вообще какие-то документальные подтверждения утверждений, что они растреливали мирных жителей?

 

[KOCTa]

Re: Відповідь: Герои УПА

Вот не пойму, отчего те, кто защищает УПА такие обозленные на мир... Ну, однозначно, складывается впечатление... Наверное потому, что правды не чувствуете, в душе что-то гложет, совесть мучает. Разберитесь с собой.

Честно, улыбнуло . Не замечал за собой обозлённости на весь мир, но наверное со стороны виднее. Я мне больше заметно наоборот обозлённость тех, кто не хочет пересмотреть свои взгляды, а как решения сьезда КПСС повторяет "УПА пособники фашистов!".

Вы постарались столько написать. А соглашусь только с одним - не стоит разобщаться. Стоит, думаю, больше заниматься благосостоянием рядовых жителей, экономикой и борьбой с коррупцией. Однако ж и хаять великое прошлое страны огульно, как минимум - глупо. Нужно брать лучшее в прошлом и прменять в настоящем. А при оценке "лучшести" исходить все из тех же критериев: экономика и благосостояние. Так от.

С этим не могу не согласиться. Стоит брать лучшее. Борьба за независимость Украины и люди в ней учавствовашие, занимают в книге нашей истории лучшие страницы. А голодомор, коллективизация, репрессии, насаждение языка, уничтожение и деятелей культурных и самой культуры, превращение украинских земель из мирового экспортёра зерна в "житницу страны", к наиболее трагическим.

З.Ы. Зря Вы так. Мої діди не ховались по хащам ни до войны, ни после. И уж тем более не служили в загранотрядах и НКВД. А вот откровенное оскорбление Вами меня, после того, как я

You must be registered for see links

, могло бы быть поощрено модератором персональным предупреждением.

За что мне Малдеру предупреждение давать? Прочтите пожалуста ещё раз

You must be registered for see links

. Вы о его дедах:

Ваши 80-90 летние деды-нацисты без сожаления травили газом и убивали женщин и детей в Майданеке и Освенциме в пору своей молодости

, и ни исправлений, ни извинений не последовало. А он написал как пример, а не как утверждение:

І мені зовсім однаково чи вони загинули від рук гітлеровців, чи їм в спину стріляли Ваші діди-загранотрядовці, які будь-якою ціною захищали ленінсько-сталінську ідеологію, так само, як і Ви захищаєте її на форумі.
Гадаю, Вам не дуже сподобалось таке читати. То чому ж Ви спочатку дозволили некоректні вислови собі?

 

[rfvgy]

Интересно сколько мирных Украинцев расстреляли такие Шухевичи
(когда носили форму СС ) в угоду фашистам -это тоже была борьба
за независимость Украины?

А тобі нецікаво скільки мирних Українців у мирному 1947 році заморила голодом радянська влада. Ніяк неменше, а набагато більше ніж кількість усіх потерпілих від рук ОУН-УПА за всі роки спротиву 1942-1957.
P.S.Шухевич форму СС неносив, досить брехати.

 

[Ингеборга Дапкунайте]

Re: "Мови" та "языки".

В продолжение моего предыдущего поста. Ты действительно считаешь, что красноармейцы, пришедшие в Галичину собирались "совместно напасть на польшу и розвязать эту бойню"?
Красную Армию в Галичине встречали цветами и радовались освобождению от Польши и воссоединению с остальной Украиной. Не знали они только тогда, что через пол года они узнают и всю "радость" быть в "большой семье народов". И до того они советскую власть полюбили, что рады были уже нацистам, которые в 41 году их "освободили".
Кстати, Terminus, а Вы как думаете, от хорошей жизни на западной Украине в 41 году немцев встречали хлебом-солью, после того как за два года до этого так встречали Красную Армию? По Вашему, как выходит, там паталогические предатели живут? Вы не допускаете такого, что Советская власть их за 2 года уже так достала, что они уже и немцам рады были, как родным? Подумайте, правда тут совсем на поверхности...

это не я так считаю...это исторический факт....есть пакт молотова и риббентропа...одружбе и границах...в котором советская россия и фашистская германия
договорились совместно напасть на восточную европу и переделить европейские границы...договорились помогать друг-другу техникой и продовольствием...устроили на красной площади совместный парад
эшелоны с советской техникой и боеприпасами шли на помощь немцам...
ссср оккупировал прибалтику и восточную польшу,(западную белорусию и западную украину),а немцы силезию и померанию,чем и развязали вторую мировую войну...совместно!!! это их общая заслуга...
а то что украинское население хотело воссоединится с восточной украиной,это тоже факт...но он ни в коем случае не превращает советскую оккупацию в "освобождение" "освободителеь это тот кто освободил и УШЕЛ! ТОЕСТЬ ПРЕДОСТАВИЛ СВОБОДУ...а тот кто напал и захватил, оккупант....вот и все.............