100-летие со дня рождения Шухевича Р.И.

Кто такой Роман Шухевич?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    131

Terminus

where death is most alive
Дополняю тему еще одной выдержкой из недавней прессы. Возможно, что после таких действий американского правительства правда о УПА и Р.Шухевиче, в скором времени, станет настоящей правдой.
Кстати, прозвучавшие тезисы о расколе Украины также подтверждается американским изданием.
Администрация Джорджа Буша резко сокращает помощь ... сторонникам «оранжевой революции» в Украине, пишет в понедельник 27 мая газета «Вашингтон пост».

... При этом финансирование организаций гражданского общества в Украине, где они возглавляли демократическую революцию в 2004 году, сокращены на 40 %.

«Вашингтон пост», констатируя, что эти цифры демонстрируют фактический отказ Белого дома от «экспорта демократии», объясняет это тем, что вследствие трудностей в Ираке «деморализованная администрация отступила от своих амбиций и отошла от всего остального мира, находящегося за пределами Ближнего Востока».

«Отступление является главным образом следствием как никогда глубокой поглощенности администрации Ближним Востоком, куда переводится значительная часть финансирования демократии, а также простой деморализованностью»,— пишет газета, которая критикует администрацию Буша за такую позицию и предупреждает, что Украина, например, ... начнет раскалываться по югославскому сценарию 90-х годов.
 
Останнє редагування:

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Terminus, я уже устал повторять:
Ну и, чтобы не было претензий скажите по поводу этого, сколько здесь правды, а сколько клеветы:
Докажите или опровергните, что Роман Шухевич участвовал в "сожженнии белорусских хуторов и деревень, а также волынского села Кортелисы , где было растреляно 2800 жителей" и "участвовал в казнях советских граждан в Золочеве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии".
Если это клевета, Terminus, прийдётся Вам свой пост редактировать. А если правда, то тогда уже каждый для себя пусть решает, герой Роман Шухевич или нет.
По поводу раскола и названия темы. Если будет меньше озабоченых, которые пытаются лезть на ражон, никакого раскола не будет. Многие считают Шухевича героем, а Вам очень хочется у них перед глазами красной тряпкой помахать? В этом Вы видите единение? Или единение только тогда когда все будут думать так же как и Вы?
На счёт приближения к истине. Истина в том, чтобы в каждой теме обсуждать влияние мирового заговора на солнечную активность? Это не истина, а оффтопик. И я равнодушен к теории, которую поддерживает Ultraviolet, ни за неё ни против, но эта навязчивая реклама уже поднадоела. Это очень похоже, как иеговисты к прохожим цепляются или комивояджеры по квартирам свои товары ходят продают. Есть отдельная тема, там можете обсуждать всё что касается КОБы, глобализма и влияние лунных фаз на культуру древних эскимосов.
 

Ultraviolet

Active Member
KOCTa, все Вы почти правильно понимаете, но забываете о первом сообщении темы:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 420/2007

Про відзначення 100-річчя від дня народження Романа Шухевича
...
1. Кабінету Міністрів України ...
...16 ТРАВНЯ 2007
Если бы сами благодарные потомки собрались и пошли бы на кладбище поминать Шухевича это одно, это дань традиции.
Но! Целый Указ, да еще с комментариями (перечитайте)*. И вот, что выходит:
Указ первичен, События вторичны. Исходя из это вполне логично с моей стороны сделать выводы о всем том, что я выше изложил. Поэтому предметом обсуждения может выступать как сам Шухевич, как Указ, как авторы этого Указа и самое главное цели которые этот указ преследовал. Если же вы мне предлагаете обсуждать только Шухевича или историческую фактологию, то это слишком уж сжато.

Об уровнях:
Цели указа и историческое значение (в разных трактовках) выше (БОлее обьемлемее что ли) нежели сама персона давно почившего Шухевича.
Зачем мне обсуждать самого Шухевича если целесообразней выделить само управленческое воздействие (извините, но я буду пользоваться терминологией ДОТУ уж очень она емкая). Поэтому я и говорю о более "высшых"** (обьемлемых) вещах.

Поэтому я всегда констатирую и подчеркиваю, что одну и ту же информацию мы воспринимаем по разному (исходя из мировоззренческих позиций). Именно поэтому, Вы очевидно забыли, что была критика модерирования именно из-за разного восприятия одной и той же информации. Человек которому 80 и человек которому 16 будут писать и восприниматьодну и ту же информацию по разному.

Самое важно, на мой взгляд воспримимать всю информацию на основании одного бита: "это" - "не это"***. Если хоть как то "это" то пусть будет так. Я действительно пишу много лишнего но даже в каждом посту было ило о Шухевиче либо о Президенте либо разьяснение и комментарии на предидущие посты.

Багатство форума в его создателях, но не в модераторах. Оцените широту спектра мнений ине мешайте людям расти и мы получим лучший форум.

Лучше уж позаботиться о нанушениях Закону України "Про суспільну мораль" в , а не заниматься цензурой.

ЗЫ Я стараюсь быть последовательным и помню точки зрения разных людей даже в разных ветках форума и подходя к ответу, если пишу адресно, то даю информацию с учетом того, что я понимал о данном человеке раньше.

*- в прошлом году даже про традиционно ежегодную амнистию забыли. А тут 16 мая в день самого что не на есть "кризиса" (кстати управляемого) вдруг Шухевич при чем рекомендует сделать руками КМ. Ну вот как здесь говорить о Шухевиче, а не о тех ко эти Указы штамрует.
** - условно высших, не надо все буквально.
***- правда не правда.
 

Apelsin4ik

When I close my eyes...
Просил же без спама. Из страницы текста по существу только это:
Ну так тут я с Вами согласен. А что дальше? Или Ваша точка зрения по общему вопросу чем-то отличается от официальной? И я так считаю, и наврядли на форуме найдётся кто-то, кто так не считает. Впрочем не буду за всех расписываться. Какой Вы вывод и способ действий отличный от того, который сейчас, исходя из своей точки зрения, предлогаете?
Коста, скажите мне пожалуйста.Был ли Шухевич по вашим данным офицером германской армии?Был ли он одним из руководителей "Нахтигаля"?Я владею этой информацией, но хотелось бы узнать и вашу версию.
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Apelsin4ik, я не президент и указов не издавал. Из того, что выше в теме написали могу сделать вывод, что был офицером национального боевого подразделения, возможно и руководителем. Я на политике не помешан, тем более на национальнеой идее, специально информацию по Шухевичу не искал. Всё что у меня есть, это статус тут модератора и обязанность следить за порядком.
 

rfvgy

Ukrainian
А мені цікаво -за що син Шухевича в тюрмах сидів ? Ще з дитинства.
 

Terminus

where death is most alive
Apelsin4ik, я не президент и указов не издавал. Из того, что выше в теме написали могу сделать вывод, что был офицером национального боевого подразделения, возможно и руководителем. Я на политике не помешан, тем более на национальнеой идее, специально информацию по Шухевичу не искал. Всё что у меня есть, это статус тут модератора и обязанность следить за порядком.

Возможно Вы не достаточно внимательно просмотрели начальные страницы темы. Напомню:

Ravenne
Ну ось. Все правильно. Була співпраця з німцями. ... Ну а якщо був у німецькій армії, то і мав якийсь "чин".
Що тут незрозумілого?
...
Terminus
"В 1941 в составе украинского спецотряда Абвера «Нахтигаль» («Соловей») участвовал в проведении карательных операций на оккупированной территории Украины, был командиром отряда от ОУН (оперативное руководство осуществлял немецкий офицер). В ночь на 30.6.1941 устроил во Львове беспрецедентную резню. В 1942 «Нахтигаль» объединен с отрядом «Роланд» в 201-й охранный батальон, который брошен на борьбу с партизанами. Имел чин капитана германской армии."


"«Нахтигаль» был объединён с ещё одним украинским подразделением, созданным нацистами, — отрядом «Роланд» — в 201-й охранный батальон, который использовался для борьбы с партизанами на территории Украины и Белоруссии (более подробно см. статью Украинские коллаборационисты). Шухевич, командир первой сотни и заместитель командира батальона, получивший в 1942 году чин капитана германской армии..."
По случаю:
Многие считают Шухевича героем, а Вам очень хочется у них перед глазами красной тряпкой помахать?
Еще, как бы, не определился, считать ли мне Шухевича героем или нет, но считаю, что также не стоит махать тряпкой и перед теми, кто таковым данного "господина" не считает. Ну, если Вы считаете его героем, как и многие, то согласен... Давайне заменим, ... ни тем, ни другим, так и быть - например - "100-летие со дня рождения Шухевича Р.И. - капитана германской армии, героя Украины " Как считаете? Вроде все довольны...
Видите - иду навстречу, на компромисс...

По случаю:
Докажите или опровергните, что Роман Шухевич участвовал в "сожженнии белорусских хуторов и деревень, а также волынского села Кортелисы , где было растреляно 2800 жителей" и "участвовал в казнях советских граждан в Золочеве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии"
Вот, намеренно уходил от растолковывания этого момента. А видать придется... Прочтите первое сообщение темы там все описано по буквам. Но не это есть предмет уточнения, а принадлежность и служба в армии, с которой воевал весь цивилизованный мир - армии, в которой главнокомандующим был Гитлер. Т.е. гитлеровской армии. Г-н Шухевич служил в ней, как видно из постов и ссылок, в звании капитана абвера с 1942 года. Т.е. был таки капитаном гитлеровской армии.

Ну и, наконец, по случаю:
...Отчитывайтесь за своих дедов, уважаемый...
Раз уж такой разговор - отчитаюсь. Мой дед прошел всю войну от Брянска до Берлина. Награжден Боевым Орденом Красного Знамени. Брат моего отца погиб в 1943 году в Белоруссии при нашем наступлении на гитлеровскую армию.
Так что стыдиться нечего.

Возвращайте название, возвращайте...:cool:
Иначе это - бездоказательная политическая цензура.
 
Останнє редагування:

rfvgy

Ukrainian
Наскільки мені відомо Шухевич неміг бути :Hauptmann (Хауптман) - капітаном вермахту.По причині- до вермахту невходили підрозділи інших держав.Але міг бути прирівняний у званні до капітана німецької армії.
Назву повертати неслід. KOCTa правий ,у своєму останньому пості в цій темі.
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
... Давайне заменим, ... ни тем, ни другим, так и быть - например - "100-летие со дня рождения Шухевича Р.И. - капитана германской армии, героя Украины " Как считаете? Вроде все довольны...
Видите - иду навстречу, на компромисс...
Возвращайте название, возвращайте...:cool:
Иначе это - бездоказательная политическая цензура.
А обязательно там указывать "герой" и "капитан"? Если Вы внимательно посмотрите, сейчас там в названии слова "герой" нет. Поэтому название вполне компромисное - без никаких титулов и званий. Название остаётся прежним. Если Вы считате это "политической цензурой" - это Ваше мнение, но есть и другие, с которыми тоже и Вам в том числе, нужно считаться. Увы.
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: 100-летие со дня рождения Шухевича Р.И.

Рэбьята! Этож не ваши герои! Выж не оттудава?? Ваши деды ж по карпатским горам с ружбайкой не бегали!? Этож не ваша история! Чужое и точка.
Кажете по Карпатам? Ось стаття про рух ОУН на Сумщині (не станете сперечатись що ми не Карпати)
Про сумський слід ОУН і УПА в нашій історії

ОЛЕКСАНДР ГРІНКА

До сьогоднішніх днів історики і краєзнавці достеменно не можуть сповна відтворити картину діяльності Організації українських націоналістів і Української повстанської армії на Сумщини. В історії цього руху опору як у воєнні, так і в повоєнні роки доволі багато темних плям. Однак це не означає, що про сумських націоналістів та про участь наших земляків у повстанській армії зовсім нічого не відомо.
ОУН під прикриттям «Просвіти»

Емісари від ОУН почали з’являтися на Сумщині задовго до початку Великої Вітчизняної війни. Кур’єри організації періодично відвідували Кролевецький, Конотопський райони, Шостку. Органи НКВС уже тоді були стурбовані такими візитами. Директор Державного архіву Сумської області Геннадій ІВАНУЩЕНКО, який вивчає історією українського національно-визвольного руху в нашому регіоні, дослідив чимало архівних матеріалів і прийшов до висновку, що перші підпільні осередки закладалися у нас через утворення «Просвіт».

12 грудня 1942 р. німецька військова контррозвідка заарештувала обласного керівника ОУН Семена САПУНА, двох районних керівників і 38 активістів. У повідомленні військового коменданта тоді вказувалось: «Керівники ОУН (бандерівської) добирають їм потрібних людей і пропонують їх німецьким установам як особливо надійних осіб… Згідно з деякими чутками, ОУН планує створити в Конотопі фабрику боєприпасів… Організацію побудовано за „круглим“ принципом: зовнішнє коло помітно піддає себе небезпеці, а ядро схопити неможливо».
За радянськими джерелами, в період з 1944 по 1946 р. загинуло 56 тисяч «бандерівців», 108 тисяч потрапило в полон, 48 тисяч амністовано

Семен Сапун працював учителем фізики і математики у Сумській школі №2 (зараз на цьому місці школа №4). Був репресований. З початком окупації створив «Просвіту», під опікою якої діяла школа перекладачів, українська гімназія, школа художньої вишивки. У школі перекладачів відбувалася підготовка підпільників ОУН.

У лютому 1943 р. сумські оунівці разом з іншими громадянами були розстріляні і спалені у дворі сумської в’язниці. Співробітники НКВС тоді повідомляли: «В феврале месяце 1943 г., отступая из г. Сумы, немцы согнали всех арестованных тюрьмы в ямы двух овощехранилищ и двух отстойников, наполненных нечистотами, в количестве 650 человек. Заперли двери овощехранилищ, открыли воздушные отверстия и начали бросать туда ручные гранаты. Затем, вылив в эти же отверстия горючую жидкость, подожгли. В результате этого все находившиеся там люди сгорели живьем.

Все вышеуказанные факты подтверждаются свидетельскими показаниями фельдшера тюрьмы и свидетелями… На территории хозяйственного двора тюрьмы была раскопана яма длиной 12 м, шириной 2 м, глубиной 3 м, расположенная за стенкой тюрьмы. В ней обнаружили 150 трупов, среди которых труп женщины и подростка лет 13–14».
Уже в повоєнний час територію, де були спалені сумчани, залили бетоном. Зараз на цих людських кістках розміщені автостоянка і ринок.

В кінці 1942–1943 рр. німці особливо активно вели боротьбу проти українських націоналістів. Центральний штаб партизанського руху 30 жовтня 1943 р. в своїй доповідній записці вказував: «Протягом трьох місяців йдуть арешти німцями членів ОУН. Арештовано до трьох тисяч осіб, серед них у Сумській області 280 чоловік. Серед арештованих багато вчителів».

Виявлення підпільної мережі ОУН на Сумщині енкаведисти здійснювали шляхом різних провокацій. Зокрема, через створення так званої мережі «ЛжеОУН». Організували навіть фіктивний провід ОУН на сході Україні та деяких регіональних осередків. Таким чином вдалося виявити чотири осередки ОУН і заарештувати 18 учасників.
Сліди УПА

Але якщо в Сумах оунівці вели боротьбу здебільшого без зброї, то в інших регіонах області наші земляки в складі загонів УПА брали участь і в збройних операціях. Геннадій Іванущенко знайшов документальне підтвердження таких дій в Глухівському, Кролевецькому, Путивльському, Роменському, Конотопському, Недригайлівському районах.

Зокрема, невелика група УПА під керівництвом братів СЕМЕНЦОВИХ діяла на Глухівщині. Згодом вона поширила свою діяльність на Путивльський та Шалигінський райони. Останній бій упівців з міліцією відбувся 30 травня 1947 р., остаточно група була ліквідована восени 1948 р. У Конотопському, Кролевецькому районах діяла група братів ЛУЗАНІВ, яка здійснювала напади на партійні радянські установи в цих районах. Але найбільшого розголосу набула діяльність невеликої боївки УПА, яка оформилася в липні 1944 р. на території Роменського і Недригайлівського районів. Її очолював уродженець с. Вовківців Роменського району Микола ЦУБ, який мав постійний зв’язок з головним командуванням УПА, неодноразово їздив до Рівненщини, звідки привозив інструкції та плани дій. Група організовувала напади на партійних та колгоспних активістів, проводила роз’яснювальну роботу. Як повідомляли агенти НКВС, після одного з таких нападів «все награбоване майно і продукти харчування бандою було роздано населенню, яке співчувало їм і надавало всіляку підтримку». Боївка була знищена в грудні 1944 р. після доносу завербованого в її лави агента.

Із повідомлень Сумського обласного управління НКВС видно, що на боротьбу з українськими повстанськими загонами були кинуті значні сили каральних органів і партійного активу. Тільки в травні 1944 р. було проведено 60 суцільних просвічувань в населених пунктах та лісових масивах площею 60 кв. км. Було завербовано 677 агентів серед місцевого населення. У червні з цієї метою було організовано 18 оперативних бойових груп з числа комуністів, комсомольців та колишніх радянських партизанів.
Чи була дивізія СС «Суми»?

У 1941 р. німецьке командування сформувало дивізію СС «Галичина». У цьому ж році частина її була розгромлена під Бродами, а ті, хто залишився живим, влилися до Української повстанської армії. Мало хто знає, що в 1941 р. німці планували створити ще кілька дивізій СС з українських військовополонених, у тому числі і дивізію СС «Суми». За одними даними, цей задум тоді втілити не вдалося, однак інші джерела стверджують, що СС «Суми», а точніше Ваффен СС «Суми» все-таки існувала. Слід додати, що Ваффен-дивізії (а саме такими були «Суми» і «Галичина») призначались виключно для бойових дій, а не каральних.
У 1944–1951 рр. із Західної України запроторено у Сибір 203 тисячі чоловік, багато з яких померло по дорозі на заслання

У дивізії нараховувалось 10 тис. вояків з числа колишніх полонених. Воювала вона на боці німців під Харковом, була повністю розбита під Сталінградом в 1942 р. Командирами військового угрупування були німецькі офіцери. Є версія, що залишки цієї дивізії увійшли до дивізії «Фон Штумпфелд», яка була сформована саме 1942 р. у Сталінграді. До неї увійшли російські добровольці, козаки, українські та російські поліцейські, що опинились в так званому сталінградському котлі. У подальшому до складу дивізії приймали російських перебіжчиків. Дивізія була озброєна в основному російською трофейною зброєю. Командний склад до рівня командирів рот підбирався до різних дивізій і частин Вермахта, що опинилися в оточенні. Але в подальшому на командні посади почали призначати колишніх російських офіцерів.

Вищеназвана дивізія була повністю розгромлена у лютому 1943 р. Коли капітулювала 6-а німецька армія, частина дивізій зайняла оборону на території тракторного заводу, де й була знищена в перший тиждень лютого 1943 р. Знову ж таки, за непідтвердженою інформацією, в складі цієї дивізії був цілий сумський полк, який навіть мав власний оркестр.
Довідка
Організація українських націоналістів (ОУН) утворена на І Конгресі у Відні в 1929 р. Керівним органом став Провід українських націоналістів, головою якого обрали Євгена Коновальця.

Українська повстанська армія (УПА) — військова формація, створена з метою оборони населення від терору окупантів і виборення української самостійної соборної держави. Офіційною датою створення УПА є 14 жовтня 1942 р. Бойові дії армія почала з лютого 1943 р.

Сумські обличчя визвольного руху

Розвідник УПА
Іван ЛИТВИНЕНКО — уродженець с. Хоружівка. Під час Першої світової війни був офіцером царської армії. З 1917 р. — в армії Української народної республіки, отримав ранг полковника, нагороджений Залізним хрестом. У вересні 1943 р. перейшов до УПА. Він стояв практично біля витоків розвідки УПА. Був начальником відділу розвідки крайового військового штабу УПА на Волині. У 1946 р. його заарештувала НКВС. За однією із версій, він був розстріляний в Лук’янівській тюрмі Києва.

Згідно з Указом Президента України про вшанування діячів УНР і ЗУНР, в Хоружівці цього року має бути встановлений пам’ятний знак Івану Литвиненку і названо одну з головних вулиць на його честь.

Голова Проводу
Олег ОЛЬЖИЧ (Кандиба) — український поет, політичний діяч, археолог, публіцист. Син Олександра Олеся, нашого земляка. З 1929 р. Олег — член ОУН. У січні 1944 р., після арешту Андрія Мельника, перебрав його посаду — голови Проводу українських націоналістів. У травні заарештований гестапо. Був ув’язнений у концентраційному таборі Заксенгаузен. Загинув під час чергового допиту в ніч з 9 на 10 червня 1944 р.

Пропагандист ОУН
Іван БАГРЯНИЙ (Лозов’ягін) — уродженець Охтирки. Двічі заарештований радянською владою. У 1943 р. контролював підпілля ОУН в Києві, Охтирці, Харкові. Працював у пропагандистському апараті ОУН. Був ініціатором створення Української Головної Визвольної Ради. У серпні 1944 р. був схоплений фашистами і відправлений до Німеччини. Перебував в таборах. Заснував газету «Українські вісті», Мистецький український рух, був головою Української народної ради. Помер в еміграції.

Підпільники з Роменщини
Леонід ПОЛТАВА — учасник підпілля ОУН на Роменщині. Український письменник, редактор кількох видань. У цьому ж районі народився і Володимир МАЗУР, який після Великої Вітчизняної війни був заступником голови проводу Організації українських націоналістів. Опинилися в Західній Європі, рятуючись від гестапо.

Тернопільчанка на Сумщині
Євгенія ПЕТЕРЗІЛЬ — родом з Тернополя, в’язень польської тюрми. Учасниця похідних груп. З липня 1941 р. по серпень 1942 р. працювала у вінницькому проводі ОУН, а потім перейшла разом з обласним провідником БОЙКО на Сумщину. Наприкінці 1942 р. була заарештована і розстріляна гестапо в сумській тюрмі.


Як бачите, не оминув рух УПА і наш край. Просто нам не казали правду...
Всім відомо, що в Бабиному Яру на Київщині відбулись масові страти євреїв. Чому нам не казали, що в Бабиному Яру німці розстріляли і київське підпілля ОУН.
З дитинства пам"ятаю розповіді про те, що в Сумах під час німецької окупації діяла підпільна комсомольська організація "Прапор" на чолі з Дмитром Косаренко, яку знищили німці (наш ТЮГ в свій час навіть виставу показував "Зоряна мить"). Чому ми лише зараз дізнаємось, що німці знищили і сумське підпілля ОУН на чолі з Семеном Сапуном?
КПСС вже немає, але результат її пропаганди ми ще довго будемо відчувати...
 
Останнє редагування:
Зверху