100-летие со дня рождения Шухевича Р.И.
- Автор теми Terminus
- Дата створення
TaboriT
Member
Тяжело судить кто герой, кто - нет. Тем более на войне. Да еще на войне между двумя яростными агрессорами, в котрой Украина стала кровавым полем боя.
Герой ли Шухевич могут определить только те, кто был с ним рядом. Но... тяжело обьективно судить людей, которые оказались в ситуации между молотом и наковальней. Когда фашисты и коммунисты жали руки в 39-ом на границе западной Украины. В этом случае СССР именно оккупировала часть Польши. ОУН(м) решила из двух зол выбрать ту, которую не пробывали. Что такое рай по-советски западноукраинцы почувствовали на своей шкуре.
Герой ли Шухевич могут определить только те, кто был с ним рядом. Но... тяжело обьективно судить людей, которые оказались в ситуации между молотом и наковальней. Когда фашисты и коммунисты жали руки в 39-ом на границе западной Украины. В этом случае СССР именно оккупировала часть Польши. ОУН(м) решила из двух зол выбрать ту, которую не пробывали. Что такое рай по-советски западноукраинцы почувствовали на своей шкуре.
Re: 100-летие со дня рождения капитана гитлеровской армии Шухевича Р.И.
Читайте в теме насчет того, как и с кем служил доблестный герой Р. Шухевич. Здесь говорится об оригинальности названия тем, создаваемых пользователями и о свободе слова на форуме.
То, что указанный герой
Допускаю замену слов "капитана гитлеровской армии" на любое из вышеприведенных или восстановление в оригинале названия темы.
Опускаю обсуждение Вашей трактовки приведенных мной названий тем, которые необходимо было бы также изменить. Каждый из этих случаев неоспорим, однако ответы все время уклоняются в сторону то ли личных симпатий, то ли просто уклоняются от темы.
Как модератор не допускайте перекосов. Вам, по положению, необходимо быть беспристрастным. Естественно, как и у каждого человека у модератора есть и должно быть свое мнение. Но, в таком случае, нельзя применять запрещенные приемы. Нужно в честном и бескомпромиссном диалоге доказывать правоту, а не "бить ниже пояса". Это, бесспорно, такие действия: редактирование и удаление "не нравящихся" тем и сообщений, отключение неугодных пользователей и т.д. Это называется политическая цензура. Чем же те, кто так делает лучше сталинских цензоров?
Подумайте.
А нечего мне повторять.Terminus, похоже ты уже спешишь указ президента выполнить и начал освещение темы. Только прозьба не заниматься провокациями, "капитана гитлеровской армии" я из названия темы убираю, и надеюсь, что кто-то даст и другую информацию по Шухевичу Р.И.
Читайте в теме насчет того, как и с кем служил доблестный герой Р. Шухевич. Здесь говорится об оригинальности названия тем, создаваемых пользователями и о свободе слова на форуме.
То, что указанный герой
подтверждает и другой вариант биографии, представленный в теме. Там не описывается в каком чине был этот военнослужащий. А был он в чине капитан абвера, награжденный двумя крестами и медалью гитлеровской Германии. И что-то ни в одном украинском словаре не нашел толкования сугубо украинского слова "Нахтигаль"... Зато в немецком словаре нашел перевод: "Нахтигаль" - "Соловей". Так, случайно нашел... Так как же нужно назвать человека в чине капитана, который служит в сформированном гитлеровскими фашистами батальоне на должности заместителя по политчасти? "Нацистский капитан", "фашист", "зрадник"? Или как?
Допускаю замену слов "капитана гитлеровской армии" на любое из вышеприведенных или восстановление в оригинале названия темы.
Опускаю обсуждение Вашей трактовки приведенных мной названий тем, которые необходимо было бы также изменить. Каждый из этих случаев неоспорим, однако ответы все время уклоняются в сторону то ли личных симпатий, то ли просто уклоняются от темы.
Как модератор не допускайте перекосов. Вам, по положению, необходимо быть беспристрастным. Естественно, как и у каждого человека у модератора есть и должно быть свое мнение. Но, в таком случае, нельзя применять запрещенные приемы. Нужно в честном и бескомпромиссном диалоге доказывать правоту, а не "бить ниже пояса". Это, бесспорно, такие действия: редактирование и удаление "не нравящихся" тем и сообщений, отключение неугодных пользователей и т.д. Это называется политическая цензура. Чем же те, кто так делает лучше сталинских цензоров?
Подумайте.
Останнє редагування:
Відповідь: 100-летие со дня рождения Шухевича Р.И.
Хех... цікаво, цікаво. А можна джерело на такі цікаві факти? А то я інше знаю. Наприклад, що 30 червня 1941 року, у Львові було проголошено Акт самостійності Української Держави. У проголошенні якого Шухевич приймав безпосередню участь. Німецькій владі це звичайно не сподобалось. І вона розірвала всі домовленості із бандерівцями. Заодно й посадила Бандеру (повинні були стратити). А мабуть Шухевича покарали служінням у німецькій армії))))
Хоча звичайно, він мав піти у радянську армію, і вірно воювати за людей, які знищували його близькіх і плюндрували його землю!...
Хех... цікаво, цікаво. А можна джерело на такі цікаві факти? А то я інше знаю. Наприклад, що 30 червня 1941 року, у Львові було проголошено Акт самостійності Української Держави. У проголошенні якого Шухевич приймав безпосередню участь. Німецькій владі це звичайно не сподобалось. І вона розірвала всі домовленості із бандерівцями. Заодно й посадила Бандеру (повинні були стратити). А мабуть Шухевича покарали служінням у німецькій армії))))
Хоча звичайно, він мав піти у радянську армію, і вірно воювати за людей, які знищували його близькіх і плюндрували його землю!...
Re: Відповідь: 100-летие со дня рождения Шухевича Р.И.
"«Нахтигаль» был объединён с ещё одним украинским подразделением, созданным нацистами, — отрядом «Роланд» — в 201-й охранный батальон, который использовался для борьбы с партизанами на территории Украины и Белоруссии (более подробно см. статью Украинские коллаборационисты). Шухевич, командир первой сотни и заместитель командира батальона, получивший в 1942 году чин капитана германской армии..."
Вот, уважаемая. Ну и там еще 1 440 000 ссылок. Затрудняюсь, затрудняюсь признать его своим героем...
"В 1941 в составе украинского спецотряда Абвера «Нахтигаль» («Соловей») участвовал в проведении карательных операций на оккупированной территории Украины, был командиром отряда от ОУН (оперативное руководство осуществлял немецкий офицер). В ночь на 30.6.1941 устроил во Львове беспрецедентную резню. В 1942 «Нахтигаль» объединен с отрядом «Роланд» в 201-й охранный батальон, который брошен на борьбу с партизанами. Имел чин капитана германской армии."
You must be registered for see links
"«Нахтигаль» был объединён с ещё одним украинским подразделением, созданным нацистами, — отрядом «Роланд» — в 201-й охранный батальон, который использовался для борьбы с партизанами на территории Украины и Белоруссии (более подробно см. статью Украинские коллаборационисты). Шухевич, командир первой сотни и заместитель командира батальона, получивший в 1942 году чин капитана германской армии..."
You must be registered for see links
Вот, уважаемая. Ну и там еще 1 440 000 ссылок. Затрудняюсь, затрудняюсь признать его своим героем...
Відповідь: 100-летие со дня рождения Шухевича Р.И.
А потім почав воювати і проти фашистів. Ну а якщо був у німецькій армії, то і мав якийсь "чин".
Що тут незрозумілого?
А Ви героєм своїм його і не визнавайте. Він від цього нічого не втратить. Я щось не помітила у Вас особливої прив"язаності до України.
Ну ось. Все правильно. Була співпраця з німцями. Як і в радянської влади. Ті навіть землі встигли поділити.
А потім почав воювати і проти фашистів. Ну а якщо був у німецькій армії, то і мав якийсь "чин".
Що тут незрозумілого?
А Ви героєм своїм його і не визнавайте. Він від цього нічого не втратить. Я щось не помітила у Вас особливої прив"язаності до України.
Re: Відповідь: 100-летие со дня рождения Шухевича Р.И.
Вопрос: В немецкой армии, в которой служил Шухевич Р.И. главнокомандующим был не Гитлер? Т.е. армия не "гитлеровская"? Шухевич Р.И. был там не капитаном?
Ravenne, cпасибо за Ваш пост, в котором и есть подтверждение моим словам. Вопросы скорее риторические и относятся к модератору, как доказательства.
Напомню Вам , что разговор идет о восстановлении оригинального названия темы, которое звучало как - "100-летие со дня рождения капитана гитлеровской армии Шухевича Р.И. "
Вопрос: В немецкой армии, в которой служил Шухевич Р.И. главнокомандующим был не Гитлер? Т.е. армия не "гитлеровская"? Шухевич Р.И. был там не капитаном?
Ravenne, cпасибо за Ваш пост, в котором и есть подтверждение моим словам. Вопросы скорее риторические и относятся к модератору, как доказательства.
Останнє редагування:
Re: Відповідь: 100-летие со дня рождения Шухевича Р.И.
А вот к национализму, нацизму и шовинизму, действительно, отношусь с опаской. Т.к. м-р Гитлер как раз и был нацистом. Что из этого получилось все знают.
Поэтому и хочу для каждого спорного случая услышать доводы. Пока, кроме редактирования собственных постов и тем никаких доводов не услышал.
Зря Вы так. Если Вы не увидели у меня привязанности к Украине, то глубоко заблуждаетесь. Прочтите мои посты. И все станет на свои места.
А вот к национализму, нацизму и шовинизму, действительно, отношусь с опаской. Т.к. м-р Гитлер как раз и был нацистом. Что из этого получилось все знают.
Поэтому и хочу для каждого спорного случая услышать доводы. Пока, кроме редактирования собственных постов и тем никаких доводов не услышал.