Друга світова та ВВВ

[Terminus]

Re: Великая Отечественная война

...Так хто ж з цих двох режимів краще?
Ну відповідайте! Так може давайте поставимо пм'ятник воїну НКВС котрий розтрілює Українця?!?!?!?! А що він деж був в червоній армії! Так чому ж не поставити га?

Видповидаю.
Согласен. Не без перегибов. Никто не одобряет, мы все осуждаем голодомор на Украине и чистки 37 года.
Но нельзя мерять одним аршином даже тех же НКВДшников.
А тем более, при чем же памятник воину НКВД(в черном цвете) к памятнику Советскому воину-освободителю в Таллине или Берлине? Вы передергиваете и пытаетесь свести разговор к ультраправой трактовке любого события, связанного с историей Украины в составе СССР. А ведь можно отнестись трезво. Чтобы в споре родилась истина.
Истина в том, что к памяти о людях, отдавших жизнь за свободу от фашизма той же Эстонии и той же западной Украины, нельзя так относиться. Ее нужно чтить, как минимум.
Вы Ницше читали? "Так говорил Заратустра"? Почитайте и Ваше отношение к фашизму и их прихвостням изменится.

 

[PoiZoN]

Re: Великая Отечественная война

Німці знищилі 6 міліонів Евреїв... СРСР знищело 10 мільйонів Українців.
Німці знищили 100 тисяч циган... СРСР знищел 1 мільйон Татар...
Німці втратили у війні 11 мільйонів солдат... СРСР втартило 27 мільйонів солдат! (2-4 мільйони були розтріляні власними військами НКВС)

А сколько немцы уничтожили Украинцев?

 

[Зверюга.ua]

Re: Великая Отечественная война

Видповидаю.
Согласен. Не без перегибов. Никто не одобряет, мы все осуждаем голодомор на Украине и чистки 37 года.
Но нельзя мерять одним аршином даже тех же НКВДшников.
А тем более, при чем же памятник воину НКВД(в черном цвете) к памятнику Советскому воину-освободителю в Таллине или Берлине? Вы передергиваете и пытаетесь свести разговор к ультраправой трактовке любого события, связанного с историей Украины в составе СССР. А ведь можно отнестись трезво. Чтобы в споре родилась истина.
Истина в том, что к памяти о людях, отдавших жизнь за свободу от фашизма той же Эстонии и той же западной Украины, нельзя так относиться. Ее нужно чтить, как минимум.
Вы Ницше читали? "Так говорил Заратустра"? Почитайте и Ваше отношение к фашизму и их прихвостням изменится.

Річ у тім що люди повинні бути захороненні не на тролейбусній зупинці, а на кладовищи! По кістах жоден немає права топтатись! ТАк вот з боку Естонії це був дійсно гарний крок! А росія підняла істерику як завжди! Доречі тут хтось писав що в росії перенесли один з пам'ятників що б побудувати гаражні комплекси! Так чому ж у тому випадку не було обурення чи там маніфестацій??? А тут ти ба як вони посміли неперенести ...
Зрозумійте що це все не за цього пам'ятника, а за того що росія ще не зрозуміло що до сусідів треба ставитись з повагою, а не як до васалів!

 

[Зверюга.ua]

Re: Великая Отечественная война

А сколько немцы уничтожили Украинцев?

200 тисяч

 

[Merime]

Re: Великая Отечественная война

Приравнять неприравниваемое. Воинов, защищавших Родину от фашизма и прислужников этого фашизма.

Для тих, хто не в курсі, повідомляю: WAR IS OVER! І досить давно. Вже 62 роки тому. А враження таке, що війна ще іде і в головах, і в діях. Чи не пора зупинитись? Чи не пора думати про майбутнє, в якій роз'єднаній нації робити нічого. І чи не пора задуматись , якщо цю ворожнечу хтось розпалює ,значить це комусь потрібно?

І цікаво, а чому ставлення до німців, які воювали проти Совєтського Союзу, у послідовників совєтських ідей прихильне, можна сказати шанобливе, а ось до "прислужників" - таке войовниче?
і власне ніхто не говорить про цих прислужників (як воєнізованих загонів так і більшою мірою загонів самооборони - старостів, в які до речі йшли переважно комуністи, нкведисти та ті, хто звик керувати народом) усі вони справедливо було засуджені народом. Говорилося лише про вояків УПА, які воювали проти гітлерівської Німеччини.

 

[Merime]

Re: Великая Отечественная война

Гадаю варто прочитати слова цієї мужньої жінки:

Дуже різку думку 9 травня висловила Олена Боннер - відома правозахисниця, удова Андрія Сахарова, лейтенант Радянської армії. Вона заявила, що Свято Перемоги у тих хто загинув і хто живий, вкрали мародери. Олена Георгієвна каже, що її не ображає перенесення пам'ятника у Талліні, її ображає напис "Воїну-визволителю".

"Там должно было быть (и в Эстонии, и в любой другой стране) не Воину-освободителю, а Павшему воину. Никого мы не освобождали, да и себя не смогли освободить, хотя четыре тяжких года войны надеялись на освобождение. Не получилось! Ни в 1945, ни в 1991-ом",- сказала Боннер.

Олена Георгієвна хворіє, і до студії у місті Бостон, де вона зараз живе, приїхати не змогла. Тому кілька запитань їй поставили телефоном.

Вед.: Во-первых, кто эти мародёры, о которых Вы говорите в своём заявлении?

Е.Боннэр: Мародёры в данном случае - и власть, и все, кто пристроились к власти.

Вед.: А разве можно украсть Победу? Разве можно украсть то, что мир развивается по-другому, что фашизм не победил и что в Европе - демократия, в мире она ширится и в Украине, надеюсь, тоже?

Е.Боннэр: Я надеюсь на Украину. Я вообще надеюсь на будущее - я оптимистка, несмотря ни на что. И всё-таки я думаю, что эксплуатация Победы в политических, экономических, экспансианивных целях - это и есть мародёрство. А началось всё с первого реального мародёрства: у нас - у фронтовиков - украли наградные деньги, право бесплатного проезда, много что - прямо в сорок седьмом году. Вспомните - День Победы фактически, начиная с 45го года - двадцать лет не был народным праздником!

Вед.: Да... И стал им только в 65-м...

Е.Боннэр: Да! Двадцать лет! 20 лет его замалчивали, а потом начали эксплуатировать на свою абсолютно лживую доктрину дружбы народов, улучшения жизни народа, Советский Союз - первый в борьбе за мир, хотя везде всё поджигал! И так и осталось по сей день, что Советский Союз оказался главным захватчиком во Второй Мировой войне. От Тихого до Атлантического океана разберите - сколько мы прихватили...

Вед.: Часть украинцев сражались против советских войск и думали, что они сражаются за свою землю...

Е.Боннэр: Я знаю...

Вед.: А как теперь это обсуждать...

Е.Боннэр: А вот так и обсуждать!

Вед.: ...чтобы не умалять достоинства Победы? Чтобы мы понимали, что Победа в ВОВ - это великая Победа, но с тем был и Сталин, была и УПА, был и послевоенный захват Восточной Европы... Как это рассказывать?

Е.Боннэр: Во-первых, мне кажется, что рассказывать это надо так о павших с любой стороны: так, как поступила молодая Америка после гражданской войны. Похоронены на одном кладбище, общая память и общая честь. Потому что у каждого была своя правда очень горькая, но невозможно её исключить.

Вед.: Спасибо Вам большое, крепкого Вам здоровья и хорошего-хорошего сегодняшнего дня!

Е.Боннэр: Я очень желаю Украине мира и благополучия!

 

[KOCTa]

Re: Великая Отечественная война

Merime, я по 5-му каналу как раз передачу и смотрел, где у неё интервью это брали. Хех. Действительно, до чего, даже спустя 15 лет после развала союза, ещё сильна советская пропаганда - до сих пор многие люди Украины считают тех, кто боролся за её независимость, но шёл поперёк коммунистов, преступниками, причём даже фашистов готовы простить, а вот их нет.

 

[Terminus]

Re: Великая Отечественная война

Для тих, хто не в курсі, повідомляю: WAR IS OVER! І досить давно. Вже 62 роки тому. А враження таке, що війна ще іде і в головах, і в діях. Чи не пора зупинитись? Чи не пора думати про майбутнє, в якій роз'єднаній нації робити нічого. І чи не пора задуматись , якщо цю ворожнечу хтось розпалює ,значить це комусь потрібно?

І цікаво, а чому ставлення до німців, які воювали проти Совєтського Союзу, у послідовників совєтських ідей прихильне, можна сказати шанобливе, а ось до "прислужників" - таке войовниче?
і власне ніхто не говорить про цих прислужників (як воєнізованих загонів так і більшою мірою загонів самооборони - старостів, в які до речі йшли переважно комуністи, нкведисти та ті, хто звик керувати народом) усі вони справедливо було засуджені народом. Говорилося лише про вояків УПА, які воювали проти гітлерівської Німеччини.

Так. Та війна скінчилась. Але не скінчилась "холодная" війна. Про це бесіда. Що ми й бачимо навколо. Розбрат, сіяний проамериканською ідеологічною машиною на родючу почву радикалізму та націоналізму, зародки яких ми бачимо у словах деяких співрозмовців. А подеколи й не зародки... Ось що повинно викликати стурбованість поміркованих справжніх патріотів України.
Далі.
Де Ви побачили послідовників совєтських ідей тут? (...роздивляюсь навколо з біноклем...) Де Ви побачили шану до німців, які воювали проти Совєтського Союзу? (... потискую плечіма, незрозуміло...)

Разъясняю, повторно. Относительно немцев - прочтите внимательнее, говорится об оценке мнения простых немцев, которые сейчас живут в Берлине и недоумевают от событий, происходящих в Польше и Эстонии, относительно памятников воинам-освободителям.
Ну, а насчет советского - так резонен вопрос - зачем мы, с таким остервенением, вычеркиваем все хорошее, великое и сильное, что было в СССР и в Украине, в том числе, как одной из не последних республик оного? Беспокоит тупое следование навязываемым стереотипам: СССР - все погано, Россия - все погано, схидныки и москали - все погано... ну и т.д. Ну и зачем этот розбрат? Оценили плохое, осудили, отложили; Оценили хорошее, взяли к опыту. И движемся к положительному.

 

[Terminus]

Re: Великая Отечественная война

Merime, я по 5-му каналу как раз передачу и смотрел, где у неё интервью это брали. Хех. Действительно, до чего, даже спустя 15 лет после развала союза, ещё сильна советская пропаганда - до сих пор многие люди Украины считают тех, кто боролся за её независимость, но шёл поперёк коммунистов, преступниками, причём даже фашистов готовы простить, а вот их нет.

Советую Вам, оценивайтесь независимо. Для независимой оценки необходимо выслушивать все стороны. А с "Боннер"ами все ясно - это достают из запасников замшелых призраков диссидентства перед выборами в России с определенными, всем понятными целями и намерениями. Это их дело. Российское. К нам оно относится мало.

 

[KOCTa]

Re: Великая Отечественная война

Так. Та війна скінчилась. Але не скінчилась "холодная" війна. Про це бесіда. Що ми й бачимо навколо. Розбрат, сіяний проамериканською ідеологічною машиною на родючу почву радикалізму та націоналізму, зародки яких ми бачимо у словах деяких співрозмовців. А подеколи й не зародки... Ось що повинно викликати стурбованість поміркованих справжніх патріотів України.
Далі.
Де Ви побачили послідовників совєтських ідей тут? (...роздивляюсь навколо з біноклем...) Де Ви побачили шану до німців, які воювали проти Совєтського Союзу? (... потискую плечіма, незрозуміло...)

Разъясняю, повторно. Относительно немцев - прочтите внимательнее, говорится об оценке мнения простых немцев, которые сейчас живут в Берлине и недоумевают от событий, происходящих в Польше и Эстонии, относительно памятников воинам-освободителям.
Ну, а насчет советского - так резонен вопрос - зачем мы, с таким остервенением, вычеркиваем все хорошее, великое и сильное, что было в СССР и в Украине, в том числе, как одной из не последних республик оного? Беспокоит тупое следование навязываемым стереотипам: СССР - все погано, Россия - все погано, схидныки и москали - все погано... ну и т.д. Ну и зачем этот розбрат? Оценили плохое, осудили, отложили; Оценили хорошее, взяли к опыту. И движемся к положительному.

Хорошо Вы вначале сказали. Только жаль выводы сделали неправильные. Где Вы видели тут "розбрат, сіяний проамериканською ідеологічною машиною"? Те, кого Вы называете "националюгами" наоборот призывают к миру. Или по Вашему признание заслуг перед Украиной тех, кто сложил головы за её независимость - призыв к противоборству? Или признание приступлений коммунистического режима, который уничтожил в несколько раз, если не в десятки больше украинцев? Кто отрицает, что войны Красной Армии, которые боролись с фашистами не герои? Попробуйте хотябы взглянуть на вещи трезво. Мы уже 15 лет живём в независимой Украине. 15 лет уже нет Советского Союза. А Вы продолжаете считать героями только тех, кто боролся за этот Советский Союз, но не считаете героями тех, кто боролся за ту страну, в которой Вы сейчас живёте. Может пора уже оставить стереотипы, навязаные коммунистической пропагандой? Вы видите воздействие американской идеологической машины в том, что люди начали чувствовать себя свободными, гражданами независимого государства? А не видите воздействие советской, которую унаследовала Россия, в том что Вы цепляетесь за советские мифы и продолжаете считать себя гражданами страны, которой уже 15 лет, как нет?