Ющенко

[Life-ua]

ну коль наша страна имеет право пусть пересматривает, разве я писал где-то о том что Украина не имеет право пересматривать договор по ЧФ??

Да в том то и дело что не имеет права - так само как и Россия по газу . Какя разница как ты считаешь - ты не ООН , и твои лозунги (мол пусть Украина как Россия пересматривает) недействительны - так не делается ! Такое впечатление что лично ты разрешаешь России невыполнять взятые ей договора а Украине пересмотреть договор по ЧФ (прости - но говори какими-то правовыми тезами - а не своими личными впечатлениями , аргументируй по какому праву мы или они это имеем)

только боюсь что у Украины куда меньше влияния на экономику РФ чем наоборот что и влечет за собой такие, не побоюсь этого слова, НАГЛЫЕ действия РФ!

Дело не в влиянии - правила и законы для всех одни . (если решать способы правовым способом - то есть элементарное международное право)

Вот скажите как Вы лично видете выход из отношений с Россией?? что бы Вы будучи в руководстве нашей страны предприняли?? пойти на обострение и без того непростых отношений??

Если вы имеете ввиду в вопросе по газу : то другого выхода как не подписывать договор в 2006 году а добиватся выполнения Россией их обязанностей не было . Любой международный Суд обовьязал-бы Россию выполнять взятые обязанности .

В России нет как таковой любви не к кому - и верные ручные Белларуссы это уже показали , у которых Россия забрала почти за даром половину ГТС (взамен дешёвого газа) а черед пол года потребовала платить 200 долларов за газ (несмотря на чуть ли не ручное руководство Белларуси) . Это говорит о том что для протистоянии имперским амбициям Кремля нужно обьединятся с другими структурами (как НАТО и ЕС) и отстаивать свои интересы . (как было с Эстонцами которым Раша угрожала и экономически давила - а после вступа в НАТО сразу отстала)

Ещё пару строк про Вами сказанное РосУкрЭнерго : то что все энергопоставки отдали этой частной структуре очень опастно для энергетической независимости Украины . Фактически всю энергетическую безопастность пятидесятимиллионной страны отдали в руки частной компании расположенной в обшорах с уставным фондом в образно говоря копейки (тоесть нет гарантии выполнения ими контрактов - если они завтра свернут свой офис - кто будет поставлять газ ?) . А вот Украина транзитирует газ по Контракту с Газпромом (а просто говоря с Россией) . Если завтра РосУкрЭнерго свернёт свою деятельность - мы будем в кабале и без газовый Контрактов , а взамен будем обязанны транзитировать российский газ ...

 

[DEDmatyuk]

Как тебе - на пальцах что-ли обьяснить ?
Смотри : например ты продал свою квартиру человеку А - он туда вселился и живёт ... После чего ты (например) поверх старой продаже каким-то макаром продал эту-же квартиру ещё раз (например) - то скажи какая продажа будет действительной ? Любой суд тебе скажет что поскольку твой первый договор был легитимный и не был скасован никаким судом - то правомерной и действующей будет твоя первая продажа .

Так само и по газу : подписали договор о поставках и транзите газа до 2010 года полностю легитимно с одобрениями обоих парламентов и подписями президентов - который годами выполнялся и никогда (по сей день) не анулировался . А потом подписали поверх старого (не скасованного) новый (путём шантажа) - то действующим будет первый (что и можна доказать через международный суд , контракт за 2001 год лбязателен к исполнению и никем не скасовывался)

1-е. На "ты" вроде не переходили????
2-е. пример с квартирой как-то не к месту! т.к. в примере фигирирует продажа другому лицу незаконными методами! проще говоря мошенничество! ИМХО пример бредовый или даже смешен!
3-е. уж коль мы говорим о правовых действиях, да будет Вам известно что 1-й договор вовсе не обязательно разрывать/прекращать и т.д., ведь в любой договор могут быть внесены изменеия по обоюдному решению сторон! что в нашем случае и произошло!!! повторю УКРАИНСКАЯ СТОРОНА ПОДПИСАЛА ДОКУМЕНТ! что тут не понятно? какой суд?? о чем Вы... ладно если уж расказывать "на пальцах" то пример с квартирой можно переписать так: " я продаю квартиру за 35000 долларов США, в договре с покупателем указываем цену и т.д. но через месяц (год, сто лет и т.д.) я вношу изменения к договру и указываю новую цену например 40000 долларов США, и в случае если договор подписан покупателем то он обязан доплатить мне 5000 долларов США, логика понятна??? и любой суд признает зделку действительной!

4-е Я в любом случае уверен что договор 2006 легитимен после его подписания! договор был подписан двумя сторонами.. и не имеет значения каким методом в этом убедили Украину!
з.ы. если бы руководство нашей страны думало так же как и Вы с Юлией Владимировной, случилась бы национальная трагедия среди зимы! ИМХО

 

[Life-ua]

1-е. На "ты" вроде не переходили????
2-е. пример с квартирой как-то не к месту! т.к. в примере фигирирует продажа другому лицу незаконными методами! проще говоря мошенничество! ИМХО пример бредовый или даже смешен!
3-е. уж коль мы говорим о правовых действиях, да будет Вам известно что 1-й договор вовсе не обязательно разрывать/прекращать и т.д., ведь в любой договор могут быть внесены изменеия по обоюдному решению сторон! что в нашем случае и произошло!!! повторю УКРАИНСКАЯ СТОРОНА ПОДПИСАЛА ДОКУМЕНТ! что тут не понятно? какой суд?? о чем Вы... ладно если уж расказывать "на пальцах" то пример с квартирой можно переписать так: " я продаю квартиру за 35000 долларов США, в договре с покупателем указываем цену и т.д. но через месяц (год, сто лет и т.д.) я вношу изменения к договру и указываю новую цену например 40000 долларов США, и в случае если договор подписан покупателем то он обязан доплатить мне 5000 долларов США, логика понятна??? и любой суд признает зделку действительной!

4-е Я в любом случае уверен что договор 2006 легитимен после его подписания! договор был подписан двумя сторонами.. и не имеет значения каким методом в этом убедили Украину!
з.ы. если бы руководство нашей страны думало так же как и Вы с Юлией Владимировной, случилась бы национальная трагедия среди зимы! ИМХО

1) Простите

2) Так а то что РФ начала незаконно требовать пересмотра цены на газ и требовать новый контракт напугав всю Европу отключая газ Европейцам не имея на это права - как назвать ? (наверное похуже)

3) Советую вам перечитать тот фарс что вы написали в своей третей тезе (что не отвечает действительности) . Так как изменения в договор от 2001 года никто не вносил , о чём вы говорите ? Суд такой : что у нас есть контракт от 2001 года никем не деннонсированный - а значит праволегитимным ! Ваши РосУкрЭнерги и контракт поверх старого внесли в 2006 . Никто не вносил никаких изменений в договор от 2001 года , просто РФ решила шантажём заставить подписать новый и забыть про старый

4) Мало-ли что подписали - это подписание засудила ВР и отправила тогдашнего премьера за это в отставку . Мы говорим о договоре от 2001 года никем не аннулированное - а значить которое должно исполнятся ! А про Юлию Володимировну Тимошенко вы не правы - если ещё не забыли за её правления газ не подымался ни на копейку как пришла она цена была 50 $ - так и как её уволили ни за что цена оставалась 50 $ , и она-б отстояла Контракт по 50 и не допустила-бы такого хаоса что щас есть в нефтегазовой сфере !

Про Хаос вы не правы :
1) Вы поймите что Украинская экономика еле тянет цену в 130 долларов (и то на год) а цену в 200 не потянет - и нада любыми способами отстаивать выполнение РФ взятых на себя обязанностей ! ХАОС - БУДЕТ ТОГДА КОГДА У НАС ЦЕНА НА ГАЗ БУДЕТ ЧЕРЕЗ ГОД 200 ДОЛЛАРОВ ! (в то время как мы его должны покупать по 50 до 2010 года)
2) Вы не дооцениваете геополетическое расположение Украины - Россия могла только попугать , а отключать газ она-б не смогла - поскольку нет альтернативы Украинскому газопроводу - если-б начался хаос в Украине то автоматически он начался-б и в Европейском Союзе (Россия б на это не пошла) . Россия не может отключить нам газ ))

 

[DEDmatyuk]

Да в том то и дело что не имеет права - так само как и Россия по газу . Какя разница как ты считаешь - ты не ООН , и твои лозунги (мол пусть Украина как Россия пересматривает) недействительны - так не делается ! Такое впечатление что лично ты разрешаешь России невыполнять взятые ей договора а Украине пересмотреть договор по ЧФ (прости - но говори какими-то правовыми тезами - а не своими личными впечатлениями , аргументируй по какому праву мы или они это имеем)

1-е Интересно это по каким таким нормам междунорадного права нельзя вносить изменения в договор??? прошу указать ссылку явным образом если таковая имеется! если о такой норме Вам не известно то не нужно утверждать!
2-е никаких лозунгов я не выдвигал!
3-е Ваши впечатления зашли не в то русло, и перестоют замечать действительность

Дело не в влиянии - правила и законы для всех одни . (если решать способы правовым способом - то есть элементарное международное право)

ой как же Вы ошибаетесь... уж разве Вас не учили в университете о том что "Политика - это не что иное как концентрированое выражение экономики"??? и чем мощнее в экономическом плане государство тем сильнее его влияние на мировой арене, или до сих пор не заметили такой значущий факт??? примеры приводить по этому вопросу или сами вспомнить потрудитесь??

Если вы имеете ввиду в вопросе по газу : то другого выхода как не подписывать договор в 2006 году а добиватся выполнения Россией их обязанностей не было . Любой международный Суд обовьязал-бы Россию выполнять взятые обязанности.

это бы привело только к одному... к национальной катастрафе в нашей стране! потому что я думаю у России хватило бы смелости отключить нам ГАЗ! вот тогда сидя в холодной квартире... я бы посмотрел какую песню Вы бы спели!

В России нет как таковой любви не к кому - и верные ручные Белларуссы это уже показали , у которых Россия забрала почти за даром половину ГТС (взамен дешёвого газа) а черед пол года потребовала платить 200 долларов за газ (несмотря на чуть ли не ручное руководство Белларуси) . Это говорит о том что для протистоянии имперским амбициям Кремля нужно обьединятся с другими структурами (как НАТО и ЕС) и отстаивать свои интересы . (как было с Эстонцами которым Раша угрожала и экономически давила - а после вступа в НАТО сразу отстала)

а почему Россия должна кого-то любить?? это что Вы ей такую обязанность вменили?... в политике и экономике руководствуются не чувствами а прагматизмом и расчетом! нужно было приструнить "зажравшегося" бацька, который на российских энергоресурсах (бензин кстати из очень дешевой нефти экспортировался и в Украину) творил там у себя экономическое ЧУДО! и не хотел делить доход с Россией в полной мере... Вот они это и зделали..! А с Прибалтикой то хоть что не так?... да Россия признаю иногда перегибала палку громкими заявлениями.. но прошу заметить не более того... а все происходило потому что в Прибалтике начали вытеснять рускоязычное население и в первую очередь РУССКИЙ БИЗНЕС! и Россия сознательно пыталась защитить свои интересы.. что здесь не так????

Ещё пару строк про Вами сказанное РосУкрЭнерго : то что все энергопоставки отдали этой частной структуре очень опастно для энергетической независимости Украины . Фактически всю энергетическую безопастность пятидесятимиллионной страны отдали в руки частной компании расположенной в обшорах с уставным фондом в образно говоря копейки (тоесть нет гарантии выполнения ими контрактов - если они завтра свернут свой офис - кто будет поставлять газ ?) . А вот Украина транзитирует газ по Контракту с Газпромом (а просто говоря с Россией) . Если завтра РосУкрЭнерго свернёт свою деятельность - мы будем в кабале и без газовый Контрактов , а взамен будем обязанны транзитировать российский газ ...

Ну не нужно громких ничем не обоснованных популистических заявлений... это только радикально настроенные политики вбили в голову Вам такие размышления. да РосУкрЭнерго темная лошадка, созданная с целью заработать на нас с Вами "немного денег" и не более того! кроме того если Вы внимательно читали соглашение по газу то там документ подписан между тремя сторонами!!!!

 

[DEDmatyuk]

2) Так а то что РФ начала незаконно требовать пересмотра цены на газ и требовать новый контракт напугав всю Европу отключая газ Европейцам не имея на это права - как назвать ? (наверное похуже)

Почему Россия не имеет право изменить цену?? изменилась себестоимость газа, изменилась цена на международном рынке!

3) Советую вам перечитать тот фарс что вы написали в своей третей тезе (что не отвечает действительности) . Так как изменения в договор от 2001 года никто не вносил , о чём вы говорите ? Суд такой : что у нас есть контракт от 2001 года никем не деннонсированный - а значит праволегитимным ! Ваши РосУкрЭнерги и контракт поверх старого внесли в 2006 . Никто не вносил никаких изменений в договор от 2001 года , просто РФ решила шантажём заставить подписать новый и забыть про старый

вношу поправку... не внесла изменения а дополнила существующий! так понятно излагаю надеюсь (что вообщем то мало меняет суть вопроса)?
а теперь про шантаж... это так теперь называется желание продавца поднять цену??? не хотите покупать газ по 95, 130, 250 и т.д. не покупайте... нас кто-то заставлял покупать ГАЗ именно в россии??? Не устраивает цена вперед ребята ищите в другом месте все добровольно... или у Вас и Юлии Тимошенко есть свое определение термина "шантаж"???

4) Мало-ли что подписали - это подписание засудила ВР и отправила тогдашнего премьера за это в отставку . Мы говорим о договоре от 2001 года никем не аннулированное - а значить которое должно исполнятся ! А про Юлию Володимировну Тимошенко вы не правы - если ещё не забыли за её правления газ не подымался ни на копейку как пришла она цена была 50 $ - так и как её уволили ни за что цена оставалась 50 $ , и она-б отстояла Контракт по 50 и не допустила-бы такого хаоса что щас есть в нефтегазовой сфере !

на тему премьерствования Ю.В.Т. можно вести долгую дискуссию, достойную отдельной темы... но я думаю что как раз при Ю.В. были заложены те позиции в отношения с Россией которые потом дали о себе знать... хорошо это или плохо сложно сказать...

Про Хаос вы не правы :
1) Вы поймите что Украинская экономика еле тянет цену в 130 долларов (и то на год) а цену в 200 не потянет - и нада любыми способами отстаивать выполнение РФ взятых на себя обязанностей ! ХАОС - БУДЕТ ТОГДА КОГДА У НАС ЦЕНА НА ГАЗ БУДЕТ ЧЕРЕЗ ГОД 200 ДОЛЛАРОВ ! (в то время как мы его должны покупать по 50 до 2010 года)
2) Вы не дооцениваете геополетическое расположение Украины - Россия могла только попугать , а отключать газ она-б не смогла - поскольку нет альтернативы Украинскому газопроводу - если-б начался хаос в Украине то автоматически он начался-б и в Европейском Союзе (Россия б на это не пошла) . Россия не может отключить нам газ ))

1) сидеть на газовой игле себе дороже... почему такую цену может тянуть Болгарская, Румынская, Прибалтийская или Польская экономика??? да потому что в этих странах экономика подстегивается высокой ценой к энергосбережению а как следствие к развитию наукоемких отраслей по внедрению энергосберегающих технологий в производство! а наша страна скоро будет только колеса к Ланосам прикручивать... потому что внедрять энергосберегающие технологии при низких ценах энергоресурсов нерентабельно... другое дело когда цена станет рыночная.. тогда бизнес и закрутится... или Вы считаете что Ринат Ахметов вместо обонвления оборудования на своих метталургических комплексах предпочтет их просто закрыть?? несмешите... проведет реконструцию и будет дальше работать... что Украине только в плюс! Да безусловно будет довольно высокий процент предприятий которые не смогут работать при такой цене на энергоносители... и вынуждены будут закрыться... но это будут "больные" предприятия которые так или иначе рано или поздно закрылись бы! а на их место придет новый инвестор...
Да можно долго петь песни о том что подорожают комунальные услуги... но ведь это тоже даст свои плюсы, например стимулирует экономию водо- тепло- электроенергии, установке приборов учета, енергосберегающих лапм, и т.д. кроме того государством предусмотрено в этом вопросе соц защита в виде субсидий малозащищенным слоям населения!
2) Скорее Европа началы бы давить на Украину чем на Россию, ведь на Россию европе давить то нечем!!! так что как транспортировали так и будем транспортировать газ.. никуда нам не деться!

 

[Life-ua]

1-е Интересно это по каким таким нормам междунорадного права нельзя вносить изменения в договор??? прошу указать ссылку явным образом если таковая имеется! если о такой норме Вам не известно то не нужно утверждать!
2-е никаких лозунгов я не выдвигал!
3-е Ваши впечатления зашли не в то русло, и перестоют замечать действительность

открываем книжечку про правоведению и смотрим что такое международный договор На то он и договор - что имеет в себе суть обовязать две стороны обязанностями , а пересмотр всегда указывается в самом договоре - если написанно что пересматривается в обоюдном порядке - то только так (что в каждом договоре есть) если нет - то это противозаконно !

это бы привело только к одному... к национальной катастрафе в нашей стране! потому что я думаю у России хватило бы смелости отключить нам ГАЗ! вот тогда сидя в холодной квартире... я бы посмотрел какую песню Вы бы спели!

Бред ! Каким образом Россия может отключить нам газ ? Труба одна , 88 % российского газа идёт через Украину - Украинской трубе нет альтернативы , отключить газ Украине - значить отключить газ ЕС . (или-бы мы отбирали-бы газ по котракту по 50 $)

а почему Россия должна кого-то любить?? это что Вы ей такую обязанность вменили?... в политике и экономике руководствуются не чувствами а прагматизмом и расчетом! нужно было приструнить "зажравшегося" бацька, который на российских энергоресурсах (бензин кстати из очень дешевой нефти экспортировался и в Украину) творил там у себя экономическое ЧУДО! и не хотел делить доход с Россией в полной мере... Вот они это и зделали..! А с Прибалтикой то хоть что не так?... да Россия признаю иногда перегибала палку громкими заявлениями.. но прошу заметить не более того... а все происходило потому что в Прибалтике начали вытеснять рускоязычное население и в первую очередь РУССКИЙ БИЗНЕС! и Россия сознательно пыталась защитить свои интересы.. что здесь не так????

Вы правы в том что каждый думает о своих интересах (а вам советую думать больше об Украинских)

Ну не нужно громких ничем не обоснованных популистических заявлений... это только радикально настроенные политики вбили в голову Вам такие размышления. да РосУкрЭнерго темная лошадка, созданная с целью заработать на нас с Вами "немного денег" и не более того! кроме того если Вы внимательно читали соглашение по газу то там документ подписан между тремя сторонами!!!!

За поставки газа отвечает не Газпром - он ни за что не отвечает . А отвечает компания которая в докладе ФБР названна как коррупырованна у которой даже владельци реальные неизвестны . Что вы будете делать если завтра она свернёт три компьютера и пропадёт - у кого и за сколько газ будете покупать ? (это замедленная бомба)

 

[Life-ua]

Почему Россия не имеет право изменить цену?? изменилась себестоимость газа, изменилась цена на международном рынке!

Да сколько нужно повторить что-б ты прозрел ? ПОТОМУ ЧТО ОНА ВЗЯЛА ОБЕЗАТЕЛЬСТВА ДО 2010 ГОДА И ЦЕНА НА ГАЗ МОЖЕТ ПЕРЕСМАТРИВАТСЯ ТОЛЬКО В ОБОЮДНОМ ПОРЯДКЕ - ЧТО И ЗАПИСАННО ДОГОВОРОМ ! И аренда Крымской земли что занимает ЧФ изменилась - а пересматривать цену пребывания ЧФ Россия не собирается , потому что есть такой-же договор как по газу !

вношу поправку... не внесла изменения а дополнила существующий! так понятно излагаю надеюсь (что вообщем то мало меняет суть вопроса)?

Да это-ж неправда ! Никто не дополнял существующий договор от 2001 года - что вы вы тут лапшу вешаете ?????? Это бред ! Зайдите на сайт Кабмина и поищите договор от 2001 года - туда никто никаких поправок не вносил !

а теперь про шантаж... это так теперь называется желание продавца поднять цену??? не хотите покупать газ по 95, 130, 250 и т.д. не покупайте... нас кто-то заставлял покупать ГАЗ именно в россии??? Не устраивает цена вперед ребята ищите в другом месте все добровольно... или у Вас и Юлии Тимошенко есть свое определение термина "шантаж"???

Так почему тогда Россия подписала контракт до 2010 года - а не на год ? (и потом-бы продлевала) . Да потому что это было привязанно на дешёвую цену на транзит и фактически бесплатную стоянку флота ! Нету права у продавца (любого) подымать цену (в одностороннем порядке) если он документально обязался поставить продукцию ! Если вы завтра подпишете письменный контракт о закупке в течении месяца на фабрике восьми тонны конфет по 1000 гривень за тонну , а через неделю завод скажет платите 5000 потому что мы так решили - вы будете платить ???????? Любой суд обяжет эту фабрику исполнить взятые обязательства ! Что вы тут говорите такое ???

1) сидеть на газовой игле себе дороже... почему такую цену может тянуть Болгарская, Румынская, Прибалтийская или Польская экономика??? да потому что в этих странах экономика подстегивается высокой ценой к энергосбережению а как следствие к развитию наукоемких отраслей по внедрению энергосберегающих технологий в производство! а наша страна скоро будет только колеса к Ланосам прикручивать... потому что внедрять энергосберегающие технологии при низких ценах энергоресурсов нерентабельно... другое дело когда цена станет рыночная.. тогда бизнес и закрутится... или Вы считаете что Ринат Ахметов вместо обонвления оборудования на своих метталургических комплексах предпочтет их просто закрыть?? несмешите... проведет реконструцию и будет дальше работать... что Украине только в плюс! Да безусловно будет довольно высокий процент предприятий которые не смогут работать при такой цене на энергоносители... и вынуждены будут закрыться... но это будут "больные" предприятия которые так или иначе рано или поздно закрылись бы! а на их место придет новый инвестор...
Да можно долго петь песни о том что подорожают комунальные услуги... но ведь это тоже даст свои плюсы, например стимулирует экономию водо- тепло- электроенергии, установке приборов учета, енергосберегающих лапм, и т.д. кроме того государством предусмотрено в этом вопросе соц защита в виде субсидий малозащищенным слоям населения!!

Кстате после шантажа Украины , РФ начала шантажировать Больгарию требуя повышения цены с 160 до 270 - на что Больгары тыкнули их носом в контракт (и те отстали)

2) Скорее Европа началы бы давить на Украину чем на Россию, ведь на Россию европе давить то нечем!!! так что как транспортировали так и будем транспортировать газ.. никуда нам не деться!

Так Европа засудила Россию , более того засудила Европарламентом - который осудил их действия и принял страгегию на диверсификацию поставок енергорексурсов с России (что-б обезопасить от возможного шантажа)

Есть чем давить ! Россия тоже зависима от продажи енергоресурсов - почти треть бюджета она поучает от продаже нефти и газа если не ошибаюсь (а это и зарплаты и пенсии) . Уже не говорю о огромном товарообороте с России в ЕС ! (который могут прикрыть)

 

[Фокс Малдер]

Нещодавно Ющенко нагородив колишнього Генпрокурора Потебенька (який, як і всі його наступники відзначився в нерозкритті справи Гонгадзе) орденом Ярослава Мудрого. Особисто в мене виникає аналогія між Кучмою і його нагородженням орденами Черномирдина та Лужкова (нещодавно в чегровий раз відзначився своїми шовіністичними заявами в Криму) за укріплення україно-російської дружби.
Це що, прикол? Невже нашого президента починає долати маразм?

 

[Life-ua]

Нещодавно Ющенко нагородив колишнього Генпрокурора Потебенька (який, як і всі його наступники відзначився в нерозкритті справи Гонгадзе) орденом Ярослава Мудрого. Особисто в мене виникає аналогія між Кучмою і його нагородженням орденами Черномирдина та Лужкова (нещодавно в чегровий раз відзначився своїми шовіністичними заявами в Криму) за укріплення україно-російської дружби.
Це що, прикол? Невже нашого президента починає долати маразм?

мене це теж дивує , с одного боку він каже и робить одне - с другого протилежне (уже й не знаю хоче ли він перевиборів чи ні ...)

 

[lapa]

Ющенко себя дискредетировал.какие-то непонятные потуги договориться с януковичем и компанией?абсолютно бесхребетный политик.