Формат диалога новой власти с императором донбасса и лидером сепаратистов ринатом ахметовым

[KOCTa]

Какой закон нарушил Беркут?


1. Когда вас бьют и вы отбиваетесь - это самооборона. Когда стоит ряд ментов. Ровно стоит. Никого не трогает. А в него начинают лететь камни и коктейли Молотова - это не оборона, это нападение. Не нужно перекручивать.
2. Где доказательства того, что Беркут стрелял боевыми?
3. Где доказательства того, что Беркут похищал людей?
4. Где доказательства того, что Беркут сжигал машины людей?

В прокуратурі, ні? Чи вам особисто їх повинні до дому принести?
Тільки там по тому що беркутня справді робила. У підпалі автівок, викраданні людей беркутню, здається, і не звинувачували. А от бойовими вони таки стріляли. І над людьми знущались. І межі, дозволені законом переходили. От в цьому і склад злочину.
І ще не треба забувати, що провокатори з братків корча значною мірою посприяли настроям серед беркутні це робити, тому і вони теж мають відповідати. І тому не прихильнику братків корча зараз тут писати про те, що беркутня все робила правильно. Як мінімум це лицемірство.

 

[Udaff4eg]

Да ладно там, пану Штайну можно и не такое, уже не раз в этом убеждаюсь на форуме)

 

[Stein]

В прокуратурі, ні? Чи вам особисто їх повинні до дому принести?

Опубликовать! Чтобы народ знал. У нас же демократия, гласность, не?

Тільки там по тому що беркутня справді робила. У підпалі автівок, викраданні людей беркутню, здається, і не звинувачували.

Ну вот я об этом и говорю:
"Есть куча реальных легитимных претензий - на кой орган здесь начинать ахинею городить и сказки пересказывать по которому разу?" (с)
А гражданин пытается нам тут глупости вещать.

І над людьми знущались. І межі, дозволені законом переходили. От в цьому і склад злочину.

Ну вот это и нужно предъявлять, а не мифические поджоги-похищения.
Но только вот где список виновных в издевательстве над Гаврилюком? Где список виновных в избиениях на Банковой возле АП? Там ведь лица прямо на видео! Что, за 2 месяца не установили личностей? За 2 месяца не смогли их из органов уволить? Суды провести? В чём проблема то?

А от бойовими вони таки стріляли.

Доказательства какие?

І ще не треба забувати, що провокатори з братків корча

Это которые трактор пригнали, а теперь в антикоррупционном комитете трудятся?
Или это те, которые громили машину СБУ, а теперь оный комитет возглавляют?
Или может это те, чьи подчинённые забрасывали Беркут горючей смесью, а теперь баллотируются в президенты?
А может это те, кто избивал ГАИшников при исполнении, а теперь восседают в кресле вицепремьера?

І тому не прихильнику братків корча зараз тут писати про те, що беркутня все робила правильно.

А я не говорю, что они делали всё правильно. Я говорю, что нужно определиться с понятиями и судить события по делам, а не с оглядкой на политические лозунги. Если захват здания ОДА - это "воля народа" - так она воля что на Западе, что на Востоке. Если же это преступление - так оно что в исполнении Майдана преступление, что в исполнении приверженцев георгиевских ленточек - преступление.

Як мінімум це лицемірство.

Лицемерие, это когда люди Захарченко "избили" - его в отставку, а люди Авакова "убили" - протестовать нельзя, "не раскачивайте лодку".
Лицемерие, это объявлять Пшонку в розыск за дела о захвате админзданий в Киеве и Западной, но самим тут же заводить дела о захвате админзданий в Донецке и на Востоке.
Лицемерие, это рукоплескать ментам, сдающим здания на Западе, скандировать "милиция с народом", а потом брызгать желчью и объявлять предателями ментов, которые не достаточно агрессивно защищали аналогичные здания на Востоке.

 

[Dreadnought]

Какой закон нарушил Беркут?


А это, наверное, не майдан?

You must be registered for see medias

И Саша Белый, видимо, с "воздушкой" бегал?

Чем закончился Майдан в Киеве - тем начался Майдан в Донецке. Если в Киеве уже стреляют - вполне естественно, что в Донецке тоже будут не цветочки сажать.

Настоящий майдан уже закончился и свою миссию выполнил. Сашу Белого, как раз и убили при задержании за то, что он с автоматом бегал, так что не хер нести чушь. И вообще на видео пару идиотов якобы с АК. Но может Вы предоставьте доказательства стрельбы этих людей по Беркуту или захвата зданий в период с ноября 2013 по февраль 2014. Таких доказательств нет. Им можно предъявить только незаконное владение оружием, хотя четко утверждать, что оно боевое невозможно.

А вот эти парни настоящие террористы, которые захватывают здания и заложников, с требованием присоединения Украинской земли к России. Причем значительная часть эти боевиков граждане России. Я не слышал про вооруженных иностранцев на Киевском Майдане, которые бы требовали присоединить Закарпатье к Венгрии или Западную Украину к Польше.

А вот для русских подобное вмешательство вполне нормально.

Сепаратистами, которые орудуют в Славянске, оказались россияне – представители терских казаков, житель Иркутска и крымчане.

Так издание

You must be registered for see links

идентифицировало несколько боевиков.

You must be registered for see links

родом из Белореченска, Краснодарский край. Ему 39 лет, он зарегистрирован как казак, активен в сообществе Терских казаков. Он был изображен на многих фото, сделанных в Славянске и Краматорске. Он также сфотографировался с самопровозглашенным "мэром" Славянска.

You must be registered for see images

You must be registered for see links

родом из России из Белореченска. Является также членом казачества.

You must be registered for see images

You must be registered for see links

также родом из Белореченска. Замечен в форме терских казаков.

You must be registered for see images

You must be registered for see links

родом из Иркутска, Россия. Его основной профиль показывает его в военной форме. среди фото много неонацистской символики, в том числе фото сжигания флага Израиля.

You must be registered for see images

You must be registered for see links

был замечен в Крыму, на его странице размещены видео тренировок по проведению штурма. Он является членом страниц в поддержку Беркута, Русский марш, увлекается страйкболом. В графе город проживания указана Горловка. Также отмечено, что он закончил школу в Макеевке.

You must be registered for see images

You must be registered for see links

родом из Крыма из Симферополя. Он был замечен в Славянске, Сфотографировался на фоне вертолетов на славянском аэродроме, который захватывали сепаратисты.

You must be registered for see images

You must be registered for see images

You must be registered for see links

также является членом группировки, которая орудует в Славянске. Состоит в группе Донские казаки.

Можно ли их вооружение и количество сравнить с несколькими идиотами на Киевском Майдане?

 

[Dreadnought]

Какой закон нарушил Беркут?

1. Когда вас бьют и вы отбиваетесь - это самооборона. Когда стоит ряд ментов. Ровно стоит. Никого не трогает. А в него начинают лететь камни и коктейли Молотова - это не оборона, это нападение. Не нужно перекручивать.
2. Где доказательства того, что Беркут стрелял боевыми?
3. Где доказательства того, что Беркут сжигал машины людей?

Во-первых, у Беркута не было зарегистрированного положения в Министерстве Юстиции, это подразделение было за рамками закона изначально. Кроме того, 30 ноября какие были основания у Беркута для избиения мирных и безоружных людей на Майдане? Безосновательное применение силы было прямым нарушением требований Закона "О милиции", где силу разрешено применять в исключительных случаях.

Во-вторых, давайте без явного ментовского фальсификата от 1 декабря, когда менты сделали постановочную сцену с трактором. Оппозиция и протестующие сразу заявили, что это провокация, потому не нужно сказок про мирно стоящих ментов, которых били майдановцы. Беркут никто не бил вообще, избивали ВВ, причем переодетые беркутовцы, под видом протестующих, причем эти "протестующие" спокойно проходили через ментовской кордон и их никто не задерживал и не раскрыл за 2,5 месяца это преступление. Руководство этой провокацией осуществляли сами сотрудники милиции, с единственной целью компрометировать протест и оправдать применение силы 30 ноября.

Во-третьих, силовикам на Майдане Независимости в Киеве во время столкновений с митингующими "свободно, без особого контроля, выдавали патроны", предназначенные для остановки машин. Об этом в интервью Galnet

You must be registered for see links

один из спецназовцев из львовского " Беркута".

По его словам, львовский "Беркут" был на Майдане в Киеве с 23 ноября до 19 февраля, некоторые остались и после 20 числа. "Беркутовец" рассказал, что львовские спецназовцы стояли и на Грушевского, когда там "все началось по-настоящему: гранаты, оружие, первые жертвы".

"Нам еще из Львова на взвод дали по два помповых ружья. Там (на Грушевского) выдали еще по три на взвод. Вот "дикие" ( которые хотели выслужиться и которым "рвало крышу") и пошли стрелять. Правда, на переднем плане там какой-то спецназ стоял. Он стрелял більше всего. Но и наши стреляли", - отметил он. По словам "беркутовца", патроны им выдавали свободно. "Те патроны, которыми машины останавливать, выдавали без особенного там контроля", - отметил он.

Как известно, именно пулями "Блонди", предназначенной для остановки транспортных средств, были убиты первые активисты на ул.Грушевского. Вместе с тем в МВД под руководством Виталия Захарченко заявляли, что силовики во время столкновений с митингующими оружие не использовали.

Прокуратура открыла более 100 уголовных производств по действиям спецподразделения МВД Украины "Беркут" на Майдане Независимости в Киеве. Сейчас идет следствие и уголовные производства по таким делам не могут расследоваться мгновенно, так что не надо примитивных истерик или уже есть оправдательные приговоры?

А вот и видео, как Беркут разбивал машину протестующим:

You must be registered for see links

,

You must be registered for see medias

 

[Dreadnought]

А призывы к свержению государственной власти - не государственная измена?

Такие действия являются государственной изменой, когда речь идет о насильственном свержении. У Вас есть доказательства таких призывов, ну тогда озвучьте и идите в суд, как Вы всем советуете. Это же так демократично и эффективно в нашей стране.

Ага - она сразу начала их отстреливать.

Опять повторюсь явная шизофрения. Кто и кого начал отстреливать на российских митингах? Давайте конкретные доказательства. По-моему это русское быдло начало избивать людей с Украинской символикой и нападать на митинги за единую Украину.
Донецк 13 марта сепаратисты напали на проукраинский митинг (1 погибший, десятки раненных):

You must be registered for see medias

В Донецке сепаратисты уничтожают не только Украинские флаги, но также и сбросили герб Украины с фасада ОГА

You must be registered for see links

В Мариуполе напали на активистов митинга за единство Украины, пострадало более 20 человек

You must be registered for see links

СМИ: В Краматорске на участников проукраинского митинга напали сепаратисты

You must be registered for see links

На Луганщине на проукраинский митинг напали неизвестные, есть пострадавшие

You must be registered for see links

А много ли противоположных фактов по Донецкой и Луганской области, ведь мы их так ущемляем.

А интеграция в ЕС - это по-вашему что? Да, за расчленение не ратовали - ратовали всю страну запихнуть туда не поинтересовавшись мнением остальной части граждан. Это так демократично...

Речь шла только о подписании договора про ассоциацию, который не означал вступление в ЕС, а только создание зоны свободной торговли. Я не помню, чтобы Ваша власть спросила у народа разрешение на подписание аналогичного договора с Россией в 2011 году, в котором Украина пошла на колоссальное количество торговых уступок России и ее саттелитам. Так что не Вам рассказывать про демократию. Мне неизвестно, когда подобные внешнеэкономические договора о зонах свободной торговли нуждались в референдумах. Еще раз, повторюсь речь о полноценном вступлении в ЕС, вообще не идет, тем более без референдума.

 

[Stein]

Настоящий майдан уже закончился и свою миссию выполнил. Вы предоставьте доказательства стрельбы этих людей по Беркуту или захвата зданий в период с ноября 2013 по февраль 2014. Сашу Белого, как раз и убили при задержании за то, что он с автоматом бегал, так что не хер нести чушь.

Вы издеваетесь? В КМДА в чьих руках была всё это время? Вот это кто делал:

You must be registered for see links

You must be registered for see links

Доказательств стрельы по Беркуту - не много. Но вот вопросы: кто ж таки тогда пострелял ментов - остаются.

You must be registered for see medias

You must be registered for see medias

Во-первых, у Беркута не было зарегистрированного положения в Министерстве Юстиции, это подразделение было за рамками закона изначально.

Почему тогда во времена бытности министром Луценка - их не разогнали? Почему Луценко его активно применял и вопросов не возникало?

Кроме того, 30 ноября какие были основания у Беркута для избиения мирных и безоружных людей на Майдане?

Давайте не будем про безоружных людей. Видео с летящим бревном видели все.

Безосновательное применение силы было прямым нарушением требований Закона "О милиции", где силу разрешено применять в исключительных случаях.

Почему тогда до сих пор не сидит тот, кто отдал приказ? И не нужно рассказывать про Захарченко - он лично Беркутом не руководил, всё должно было спускаться по структуре. Если закон нарушен - должна сидеть вся цепочка. За выполнение преступного приказа как минимум. Но когда сажали Коряка - оппозиция взвыла о "политических".

Во-вторых, давайте без явного ментовского фальсификата от 1 декабря, когда менты сделали постановочную сцену с трактором. Оппозиция и протестующие сразу заявили, что это провокация

А почему же тогда тот, кто всё устроил - сейчас в антикоррупционном комитете?
Почему когда менты его взяли - оппозиция начала вопить что он "политзаключённый"?

Беркут никто не бил вообще, избивали ВВ, причем переодетые беркутовцы, под видом протестующих, причем эти "протестующие" спокойно проходили через ментовской кордон и их никто не задерживал и не раскрыл за 2,5 месяца это преступление.

Потому, что сказка про "проходящих через кордон переодетых беркутовцев" уже давно развенчана.

Руководство этой провокацией осуществляли сами сотрудники милиции, с единственной целью компрометировать протест и оправдать применение силы 30 ноября.

А потом? На Грушевсого? Тоже Беркут сам в себя кидал?

Во-третьих, силовикам на Майдане Независимости в Киеве во время столкновений с митингующими "свободно, без особого контроля, выдавали патроны", предназначенные для остановки машин. Об этом в интервью Galnet

You must be registered for see links

один из спецназовцев из львовского " Беркута".

Если это так и это нарушение - почему до сих пор не сидит тот, кто выдавал?

Как известно, именно пулями "Блонди", предназначенной для остановки транспортных средств, были убиты первые активисты на ул.Грушевского. Вместе с тем в МВД под руководством Виталия Захарченко заявляли, что силовики во время столкновений с митингующими оружие не использовали.

О как всё меняется! А сначала были снаперы и снайперские пули...

Прокуратура открыла 97 уголовных производств по действиям львовского спецподразделения МВД Украины "Беркут" на Майдане Независимости в Киеве. Сейчас идет следствие и уголовные производства по таким делам не могут расследоваться мгновенно, так что не надо примитивных истерик или уже есть оправдательные приговоры?

Прокуратура может 10 лет рассматривать. Дела нужно дробить на мелочь по проступкам. И судить каждое отдельно. По Гаврилюку с видео раскрывается за неделю со всей тяганиной.
По патронам, если есть нарушения - тоже. Там строгая отчётность, там просто так никто не мог ничего "взять и раздавать". Документы - нарушение - суд - наказание.
Пусть не сроки, но виновные слетают с должностей сразу. А дальше, по более сложным и более тяжёлым делам - уже отдельно.
Мне их учить дела рассматривать что ли?

А вот и видео, как Беркут разбивал машину протестующим:

You must be registered for see links

,

Вы говорили о сжиганиях - где они?

 

[Stein]

Такие действия являются государственной изменой, когда речь идет о насильственном свержении. У Вас есть доказательства таких призывов, ну тогда озвучьте и идите в суд, как Вы всем советуете. Это же так демократично и эффективно в нашей стране.

А что, Януковича у нас уже легитимно сняли? Или когда менты горели - это насилием не было?

Опять повторюсь явная шизофрения. Кто и кого начал отстреливать на российских митингах? Давайте конкретные доказательства.

Антитеррористическа операция в Славянске - это что? Не отстрел?

По-моему это русское быдло начало избивать людей с Украинской символикой и нападать на митинги за единую Украину.

Вот так:

You must be registered for see links

?

Речь шла только о подписании договора про ассоциацию, который не означал вступление в ЕС, а только создание зоны свободной торговли.

Речь шла о ситуации, в которой ставился выбор "или ... / или ...". Подписание Ассоциации означало разрыв отношений с Таможенным союзом.

Я не помню, чтобы Ваша власть спросила у народа разрешение на подписание аналогичного договора с Россией в 2011 году, в котором Украина пошла на колоссальное количество торговых уступок России и ее саттелитам. Так что не Вам рассказывать про демократию.

Ну-ка поподробнее о "колоссальных уступках".

 

[Dreadnought]

Вот так:

You must be registered for see links

Что так. Эти жалкие домыслы могут опровергнуть массу фактов нападений и избиений в Донецкой и Луганской области? Какой-то совсем толстый и примитивный троллинг, который ничего не доказывает и не опровергает.

Речь шла о ситуации, в которой ставился выбор "или ... / или ...". Подписание Ассоциации означало разрыв отношений с Таможенным союзом.

Кто ставил такой выбор и какое отношение Украина имела к таможенному союзу. Еще раз, чем подписание соглашения об ассоциации с ЕС принципиально отличалось от договора о свободной торговле с РФ, подписанного в 2011 году. В связи с чем, нам россия имеет права ставить условия с кем создавать зоны свободной торговли? Вы разницу между таможенным союзом и зоной свободной торговли с ЕС в состоянии понять, - таможенный союз - это более 50% голосов России в общих органах управления, и почти все таможенные платежи также шли бы в Россию, а зона свободной торговли - это просто упразднение пошлин и торговых ограничений.

А что, Януковича у нас уже легитимно сняли? Или когда менты горели - это насилием не было?
Антитеррористическа операция в Славянске - это что? Не отстрел?

Славянск захватили 12 апреля, а сеператисты начали избивать митингующих на проукраинских митингах и захватывать здания уже в марте, так что не надо передергивать. Отстрел кого, безоружных людей? У вас есть доказательства, озвучьте и в суд, который Вы так любите. Это оказывается безоружные люди в Славянске вместе с российскими АК и таких фотографий огромное количество:

You must be registered for see images

Пока четко задокументированным фактом, является то, что СБУ установила факт финансирования диверсионной деятельности группы "Стрелка" в г. Словянске Российской федерацией. Об этом сообщила представителя СБУ Марина Остапенко в понедельник. По ее словам, такие данные были получены в рамках предотвращения противоправной деятельности заместителя самопровозглашенного мэра Славянска Игоря Перепечаенко.

"Известно, что Перепечаенко установил контакты с членами разведывательно-диверсионной группы ГРУ РФ, которой руководит гражданин России Гиркин (Стрелок) и предоставлял содействие в организации ими террористических актов в Донецкой области, которые, в частности, привели к гибели сотрудника СБУ", - сказала она.

"22 апреля за задачей "Стрелка" Перепечаенко был доставлен в Москву чартерным рейсом, где он общался с журналистами Первого канала, а также получил необходимые указания и инструкции от куратора иностранной стороны относительно эскалации ситуации в восточных регионах Украины", - добавила Остапенко.

"Куратор также передал для "Стрелка" 19 тысяч долларов и прибор для шифрования телефонных разговоров", - сказала она. По словам Остапенко, Перепечаенко был задержан в аэропорту Донецка, когда он возвращался с Москвы.

You must be registered for see medias

 

[Dreadnought]

Вы издеваетесь? В КМДА в чьих руках была всё это время? Вот это кто делал:

You must be registered for see links

You must be registered for see links

Доказательств стрельы по Беркуту - не много. Но вот вопросы: кто ж таки тогда пострелял ментов - остаются.

You must be registered for see medias

You must be registered for see medias

Не вижу однозначных доказательств боевого оружия. Возможно это пневматика, не готов однозначно ничего утверждать, сложно на звук определить кто и чем стрелял. У вас есть доказательства, что на видео однозначно боевое оружия из которого убивали Беркутовцев? Сколько погибло Беркутовцев 18 ФЕВРАЛЯ 2014 ГОДА? Раз видео от 18 февраля озвучьте конкретно количество погибших.

Давайте не будем про безоружных людей. Видео с летящим бревном видели все.

Я не слышал и не видел, и что оно конкретно доказывает?

Потому, что сказка про "проходящих через кордон переодетых беркутовцев" уже давно развенчана.

Кем развенчана, Вашим любимым судом. Доказательства или ссылку в реестре судебных решений выложите. Или может следователь дело официально закрыл?

А потом? На Грушевсого? Тоже Беркут сам в себя кидал?

Беркут избивал и пытал и стрелял по людям пластиковыми и боевыми боеприпасами и коктейли тоже кидал, а люди защищались. Вопрос зачем он лез на мирный митинг, который стоял на Майдане и никуда не шел?

О как всё меняется! А сначала были снаперы и снайперские пули...
Прокуратура может 10 лет рассматривать. Дела нужно дробить на мелочь по проступкам. И судить каждое отдельно. По Гаврилюку с видео раскрывается за неделю со всей тяганиной. По патронам, если есть нарушения - тоже. Там строгая отчётность, там просто так никто не мог ничего "взять и раздавать". Документы - нарушение - суд - наказание.

Снайпера тоже были и большинство людей на Майдане убили именно они. Стрельба велась именно со зданий занятых СБУ и МВД. Были выстрелы и из отеля Украина, но и он не был под контролем протестующих до середины 20 февраля, когда их начали убивать выстрелами из этого здания. Да и как можно проконтроллировать сотни номеров? В любом случае в совпадения организации стрельбы разных сторон я не верю.

Следствие ведется плохо, это очевидно по некоторым признакам, но с момента массового убийства прошло три месяца, дела открыты идут экспертизы, быстро до суда довести их невозможно, потому что все подозреваемые из МВД и СБУ. Я не слышал о раскрытии подобных дел за неделю, да еще и в период ведения фактически военных действий со стороны соседнего государства. Даже по легким преступлениям за три месяца можно не успеть получить приговор, а Вы говорите про уголовное производство, где сотни подозреваемых и потерпевших. Даже по одному трупу дело бы тянулось не меньше года, а тут больше 100 трупов и почти 1000 человек с телесными повреждениями. И все это полностью или частично связно между собой, а организаторы в бегах. У каждого один или даже несколько адвокатов, вы себе представляете как проводить следственные действия с таким количеством участников, и сколько они будут идти. Я в этой системе больше десяти лет и мне смешно читать подобные опусы троллей.

Вы говорили о сжиганиях - где они?

Были и сжигания, но я дал доказательства умышленного повреждения и уничтожения транспорта протестующих, этого недостаточно. Вы говорили про отстрел мирных людей на российских митингах, но я не вижу никаких доказательств.