Російсько-Українськи відносини.

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Це більше Майдану стосується, але хочеться у цю тему розбавити. Не все так погано у Росії.
З .


- - 15:02:00

"Антиукраинская" дискуссия в российских соцсетях ужасно интересна.

Конечно, надо различать реальных идейных "антимайдановцев" и просто платных охламонов, которые , типа вот этого: ...

О, да, "из Броваров в Черкассы выехала карательная экспедиция".

Есть группа несомненно идейные, но упоротые. Лучше всего это назвать "воинственные ботаники". . Его позиция совершенно понятна:

.

Я отлично понимаю их позицию потому, что я сам нёс такую чушь когда мне было лет 17, и я и я до хрипоты спорил со своими украинскими родственниками в стиле:
- Курица - не птица, Украина не заграница! да мы вам газ отключим и лес не дадим!
- да вы нам за мешок сала весь свой газ сами понесёте!


Очкарики на комиконе, использующие мамины бутерброды в фольге, как воображаемые автоматы и лазерные мечи, обожают отправлять десант имперских штурмовиков во главе с Кеем Альтосом подавляет мятеж киевских террористов-бандеровцев, оплачиваемым шпионами Алари, подтянувшим к орбите Земли свои боевые крейсеры.

В реальной жизни воинствующим ботаникам стоит заглянуть в википедию и узнать, что .
You must be registered for see images

48 миллионов человек, живущие на территории, которая уступает только России, среди европейских стран.
Какой там нафиг польский протекторат?

Сидит вот такой вот юный лукьяновец где-нибудь в Саранске и пишет в свой бложек жителям Киева:лишаю вас государства! Либо вы - часть России, либо польский протекторат! Подчиняйтесь мне просто по той причине, что я из Саранска!
Было бы гораздо важнее, если бы юный лукьяновец-саранчанин выглянул в окно и, посмотрев на убитые дороги и разваленное ЖКХ, понял, что он сам давно под кипрско-швейцарским протекторатом, куда, как в Сумрак, уходят нефтедоллары, по праву принадлежащие саранчанину.

Но самая любопытная для меня часть "антимайдановцев" - это мейнстрим, большинство ужасно переживающее, что Россия теряет сферы влияния, пророссийские политики потерпели поражение и вообще им обидно, что тех, кто ориентировался на Москву, якобы, гоняют сейчас по Киеву тряпками.

Вот к ним я бы хотел обратиться.
Друзья мои.
Вы, самое главное, не пытайтесь быть святее Папы Римского.Официальная политика и пропаганда Москвы выглядит в сто раз более проянуковически, чем окружение и соратники Януковича.

Янукович не является пророссийским политиком. Он пробабловый политик. .

Очень важно помнить, что все украинские события были спровоцированы в первую очередь, тем, что Янукович долгие месяцы всем компостировал мозги о тоv, как будет прекрасно подписать соглашение с Евросоюзом, а потом резко передумал и вошёл в таможенный союз.

Вспомните как много было разговоров: Янукович стал президентом и он ! Сделал? Пытался сделать?
Если Янукович что и сделал, то .
Когда запахло жареным, Янукович быстро собрал манатки, погрузил бабло на грузовик и .

Где они? Отважные члены "Партии Регионов", которую так активно поддерживают наши "антимайданщики". Партию спешно и массовый исход продолжается. Они же дружно ?

В зомбоящике говорят, "юго-восток Украины готовит отпор бандеровцам". Вы уже знаете, что ?

"Баллон Ненависти" - телеведущий В. Соловьев спрашивает у . Этот самый мэр Кернес и егокореш губернатор области Добкин сидят на каком-то "Украинском фронте" и .
Телевидение РФ пищит отвосторга. , что ?




...
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
...
"Украинский фронт" подаётся как супер организация, которая чуть ли не страну расколет и войну начнёт. Вы уже знаете, что она ?

Как вытаращивали глаза все эти Добкины-Кернесы-Януковичи: МЫ НЕ ОСТАВИМ БЕРКУТ, ЭТО НАША НАДЕЖДА.
Вот эта картинка, популярная вчера в интернете, должна запомниться всем очень хорошо. Не оставили, ага:
You must be registered for see images


Давайте посмотрим правде в глаза:"Партия Регионов" - это никакая не пророссийская партия, это сборище жуликов и продажных шкур, типа нашей "Единой России". Им всё равно в какую партию вступать. Они просто хотят быть депутатами.
Если за это будут давать мандаты и черные машины, то они завтра сами памятники начнут сносить, причём любые.
You must be registered for see images

Вот этот , - главный символ "Партии Регионов" и всех, кого зачем-то принято называть "пророссийские силы"

Неужели вы серьёзно думаете, что на Украине есть политики, желающие, чтобы их не выбирали, а назначали из Москвы. Уверяю вас, что как только реально замаячит перспектива, что губернатора Харьковской области будет назначать Путин, все эти Добкины и Кернесы, все парламентарии Крыма отрасят себе на голове чубы, наденут жевто-блакитные шаровары и дружно скажут:мы российское мовы не розмовляем.

Они все хотят независимости, а применительно к украинской действительности, они хотят и дальше спокойно красть сколько угодно, чтоб их никто не трогал.
Поэтому ещё раз: не надо быть святее Папы Римского и , с пеной у рта, защищать мифическую "пророссийскую партию украинской политики". Её нет, она уже всё продала и разменяла.

Даже если вы отъявленный имперец, то нет причин заламывать руки при виде майдана. Ну восстали жители и прогнали президента ворюгу и узурпатора. А что, это историческая миссия России, поддерживать воров и узурпаторов по всему миру?

Никакойзападной экспансиина Юг и Юго-Восток Украины не случится. Она невозможна. Там свои политики, своя политическая традиция. Они всегда будут голосовать не так как на западе страны. Ну и нормально. Север Италии тоже всегда голосует не так, как юг.
В этом и прелесть парламентской республики (и я очень надеюсь, что Украина вернётся к этой форме правления): запад, юг и восток страны всегда будут противостоять, но и всегда договариваться.
" " штатов в США считает, что в Калифорнии живут порождения сатаны, а на либеральном Северо-западе США едят детей. И ничего, нормально.

Больше скажу: вот в Екатеринбурге терпеть не могут Москву, там своя политическая традиция, там были свои партии и они побеждали на местных выборах, там и сейчас побеждают местные политики, даже если их "мочит" Москва (Ройзман). Ничего нет в этом плохого, так и должно быть. Никто же не пишет, что если в Е-бурге победил Ройзман, то "смоленской области нужно будет отбивать карательные экспедиции".


Мы должны сами определиться, что такое "интересы России на Украине".

Для меня такие интересы заключается в том, чтобы
1) Украина нормально развивалась и у наших границ было большое, спокойное процветающее государство.С демократической и сменяемой властью.Без беженцев, бандитов, террора и тд.
2) Европейский вектор развития, который однозначно выбирают и Украина и Россия.
3) Полная безопасность российских граждан на территории Украины и дружелюбное к ним отношение.
4) Мы могли выгодно продавать свои товары на Украину. Торговые отношения с этой страной развивались и были взаимовыгодно.
5) Транзиту наших товаров в Европу ничего не угрожало.
6) Безвизовый въезд, свободное перемещенние, постоянное развитие культурных связей, русский язык для всех, кто хочет на нём говорить.
7) Взаимная поддержка внешнеполитических инициатив (а не АДЪ как с Ющенко в Тбилиси или как сейчас российский МИД).
8) Большинство граждан и РФ и Украины определяют соседа как "дружественное государство".

Этого и надо добиваться.

А интереса в том, чтобы власть на Украине принадлежала бандитам, ворам и персонажам, у которых в резиденции обнаруживают , у меня никакого нет.

Подумайте, "антимайданщики", какие вам важны интересы России
и действительно ли они интересы России.


PS
Уже не к "антимайданщикам", а ко всем остальным: вы восхищаетесь подвигом людей на майдане. Их самоорганизацией и самопожертвованием. Помните, что подвиг начинается с малого. Под пули лезть пока не надо, .
 

Dragline

Железяка
You must be registered for see medias
мда...шкода людей, дуже шкода...стануть жертвами інформаційної війни...
Да это не информационная война. Дело в том, что Севастополь, населён по-большей части, русскими и советскими служаками-отставниками и их семьями. Тепло там, море, после распада СССР очень малая часть военнослужащих ЧФ изъявила желание покинуть территорию Украины и принять российскую присягу. Не очень-то хотелось попасть служить куда-нибудь в гарнизон Видяево на Кольском полуострове, или в Шкотово, в Приморье. Но, они-то как советскими были, так и остались. Пенсия, то, сё. Что ещё надо? А тут ещё и российский флот расквартирован рядом, тоже, как-никак какая-то надежда, хоть и иллюзорная. Вот они за Рассею-матушку и гнут. Севастополь русский город, но в отличие от Донбасса - столицы алкобыдлячества, он более"интеллигентный" в смысле контингента. Так, небольшой островок белосинекрасного. Пока что... Край непуганых идиотов...
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор

25 февраля 2014 22:42
Утверждение, содержащиеся в Заявлении МИД РФ относительно угроз гражданским правам, в частности, представителей национальных меньшинств и религиозных конфессий являются ложными и не опираются на доказанные факты. Об этом говорится в заявлении МИД Украины, передает .

"Вполне предвзятыми и не соответствующими действительности являются обвинения относительно" террористических методов подавления несогласных" и распространение "неонацистской идеологии" со стороны политических сил, получивших поддержку большинства граждан на парламентских выборах 2012 года и которые сейчас берут на себя ответственность за ситуацию в стране", - говорится в заявлении.

Пресс-служба МИД Украины отмечает, что "на нынешнем этапе Украина особенно заинтересована в поддержке международным сообществом усилий, направленных на обеспечение экономической стабилизации и предупреждения возможных угроз территориальной целостности и суверенитета государства. Особые ожидания в этой связи возлагаются на государства-гарантов территориальной целостности и политической независимости Украины в соответствии с Меморандумом о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (Будапештского меморандума) ".

"В этом контексте в Украине придают важное значение заявлению Министра иностранных дел Российской Федерации как одной из сторон Будапештского меморандума о недопустимости внешнего вмешательства во внутренние дела Украины и важность создания условий для развития Украины как части общеевропейской семьи", - говорится в заявлении.

В МИД Украины также отметили, что "с нашей стороны подтверждаем преданность украинским-российским отношениям на новой, действительно равноправной и добрососедской основе, о чем было особенно отмечено в обращении к украинскому народу исполняющего обязанности Президента Украины, Председателя Верховной Рады Украины А.В. Турчинова. Сразу после завершения формирования нового правительства Украины украинская сторона будет готова к возобновлению полномасштабного двустороннего диалога в рамках институтов украинско-российской межгосударственной комиссии ".
+++ От така робота нашого МІДу мені подобається. В перекладі з "діпломатичної мови", суть приблизно така:
"а не заткнули би ви свою пельку дядечку, бо ви колись, ще з двома дядечками, за те, що ми роззброїмось, підписались, що ніхто в наш бік не буде навіть косо не гляне. Якщо у вас проблеми з пам'ятью, то двом іншим, у разі чого, важко буде відветітись від своїх підписів. Якщо ж і вони забудуть, то ми ж можемо і назад озброїтись."
 

ZhannaDobrinich

Well-Known Member
Да это не информационная война. Дело в том, что Севастополь, населён по-большей части, русскими и советскими служаками-отставниками и их семьями. Тепло там, море, после распада СССР очень малая часть военнослужащих ЧФ изъявила желание покинуть территорию Украины и принять российскую присягу. Не очень-то хотелось попасть служить куда-нибудь в гарнизон Видяево на Кольском полуострове, или в Шкотово, в Приморье. Но, они-то как советскими были, так и остались. Пенсия, то, сё. Что ещё надо? А тут ещё и российский флот расквартирован рядом, тоже, как-никак какая-то надежда, хоть и иллюзорная. Вот они за Рассею-матушку и гнут. Севастополь русский город, но в отличие от Донбасса - столицы алкобыдлячества, он более"интеллигентный" в смысле контингента. Так, небольшой островок белосинекрасного. Пока что... Край непуганых идиотов...
Мне вот кажется, что если бы не отменили закон о языках, настрой в русскоязычных регионах был бы гораздо менее напряженным.
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор

26 ЛЮТОГО 2014 15:52
У стосунках з Україною Москва загнала себе в глухий кут. Будь-яке пом'якшення риторики позбавить Путіна рейтингу. І що суб'єктивно гірше - провідного місця в історії

Бойцы вспоминали минувшие дни и битвы, что вместе продули они.

Этим стихотворением, в свое время адресованным Владимиром Путиным рандеву Виктора Ющенко и Михаила Саакашвили, можно было б описать и гипотетическую встречу российского президента с Виктором Януковичем. Без всякого преувеличения Украинская революция стала самым большим эмоциональным, имиджевым и, вероятно, геополитическим поражением нынешнего хозяина Кремля.

По мнению, всего российского правящего класса "троянский осел" (как окрестил Януковича кремлевский пропагандист Михаил Леонтьев) несет основную ответственность за этот провал. Именно из-за этого Москва так упорно не дает добро на то, чтоб приютить у себя беглого диктатора. Нам же стоит рассмотреть возможные ходы России в этой кризисной ситуации. Ведь даже самый наивный романтик не поверит, что Путин просто так умоется и смирится с поражением, как это было в 2004 году, когда после оранжевой революции Кремль хаотичным действиям предпочел паузу.

Как бы российские политики и эксперты ни брызгали слюной в адрес Януковича, именно они ответственны за масштаб краха их политики в Украине. До сегодняшнего дня никто в Москве даже не задумывался о запасном варианте, об exit strategy, которая позволила бы краху Януковича не превратиться в катастрофу для внешней и во многом внутренней политики России.

В Кремле рассматривали только два сценария: либо Майдан будет раздавлен силой, и изолированный Западом Янукович уже в марте поведет Украину в Таможенный союз, либо как минимум 8 областей и Крым отделятся и создадут аналог Приднестровья, который постепенно интегрируется в Россию. В обоих случаях Путин бы получил главное, что он хотел от этой игры: уверенное место в учебниках истории, как собиратель земель и строитель новой империи. Ни деньги, ни любовь избирателей его уже не интересуют – только не продиктованное цензурой, но волей народной место в пантеоне рядом с Петром Великим, Екатериной ІІ, Сталиным.

В реальности оба сценария не реализовались. И если в провале первого в Москве винят слабость, малодушие и жадность Януковича, то в неудаче второго… тоже Януковича. Очевидное даже самым дремучим поклонникам Путина отсутствие очевидных признаков создания "Республики Малороссии" российская пропаганда объясняет тем, что бывший украинский президент "по заказу кураторов из Вашингтона зачистил Юго-Восток от всех ориентированных на Россию политиков".

Справедливости ради, необходимо признать, что с развалом и дискредитацией Партии регионов четко выяснилось, что никакой серьезной политической силы, представляющей пророссийскую повестку значительной части жителей Юго-Востока нет. В бытность попыток дружить с Западом Янукович практически подавил в своих базовых электоральных регионах альтернативные ПР силы.

Последним стал арест одесского политика и бизнесмена Игоря Маркова. Именно его завязанная на Москву партия "Родина" несколько лет шла в авангарде реализации интересов Кремля на Юге Украины. В этом смысле его нынешнее освобождение новой властью может еще иметь самые негативные последствия, сколь бы надуманным и несправедливым ни был весь процесс преследования Маркова рухнувшим режимом.

Однако в том, что на Юге и Востоке так и не были созданы гражданские инициативы, общественные организации, партии, которые бы воплощали чаяния местных жителей, есть огромная вина самой российской власти. Ведь аргумент о том, что "они полагались на Януковича" не работает и не может работать: до 21 ноября власть уверенно двигала Украину на Запад. Что мешало Москве в противодействие этому поощрять деятельность истинно пророссийских сил, неизвестно. Очевидно, что главной проблемой "Русского мира" и всех подобных инициатив является то, что большая часть выделяемых на них денег разворовываются, при чем частично, еще в российской столице.

Теперь проштрафившиеся офицеры ФСБ, политологи, депутаты Госдумы, отвечавшие за Украину, боясь справедливого гнева своего босса, сейчас пытаются убедить его в том, что на Майдане против России играл Госдеп, а отделение Крыма и так станет достаточным призом за потраченные деньги и усилия. Именно полуостров сегодня имеет реальные шансы стать новой горячей точкой. Ни в Харькове, ни в Луганске у идеологов раскола Украины ничего не получится. Если, конечно, новая власть не наделает совсем уже топорных глупостей, первой из которых стала отмена языкового закона.

Будем объективны, любой референдум сегодня показал бы, что жители Севастополя в подавляющем большинстве предпочитают жить в России, а не в Украине. Призывы денонсировать Харьковские соглашения, продлевающие базирование Черноморского флота до 2042 года, только усиливают их соответствующие настроения. Пытаться сохранить Севастополь в составе Украины силой было бы большой ошибкой и откровенным предательством идеи народовластия как базовой среди ценностей Майдана. Все, что сейчас может сделать Киев, это просто ждать.

Деньги в Севастополь идут из украинского бюджета, экономически он тоже в значительной мере завязан на Украину. Любые попытки давления на жителей города дадут России повод его защищать. И если даже Путин решит остаться в стороне, общественное мнение в его стране заставит его действовать. Как уже было в истории перед началом Русско-турецкой войны в 1877 году и перед началом Первой мировой. В обоих случаях люди на улицах требовали защитить "братьев-сербов" и добровольцами ехали им на помощь. ФСБ, несомненно, постарается канализировать в этом направлении радикальные националистические организации, набравшие в последние годы угрожающую силу. Иными словами, мы не увидим в Севастополе Таманскую дивизию, но точно получим тысячи казаков и националистов, готовых умереть за город.

Со всем Крымом ситуация значительно более сложная. Крымские татары неожиданно для Москвы оказались тем фактором, который ставит ее перед выбором: или оставить полуостров в покое, или новая Чечня с самыми тяжелыми последствиями для самой России. В Крыму есть кому драться с великодержавниками и без помощи Майдана.

Сейчас в Москве крепко думают. Они сами повысили ставки до невозможности, и любая долгая пауза будет воспринята в российском обществе с глубочайшим разочарованием. А рейтинг Путина и после Олимпиады лишь 46%. Одновременно в Кремле понимают, что столько сил, сколько было брошено на то, чтоб стать уважаемым членом клуба великих держав с равным с остальными голосом, сейчас могут быть полностью аннулированы крымской авантюрой. В этой ситуации очень многое зависит от деликатности официального Киева и твердости НАТО, которые в комплексе должны вывести кризис в состояние "ни мира, ни войны", а с началом туристического сезона все само собой рассосется.

Не меньшей проблемой для Москвы является вопрос о том, как дальше выстраивать отношения с Украиной в целом. Официально Кремль не признает легитимность новой власти. Но это не Грузия – игнорировать Украину не удастся, а перспектива того, что поставленная Майданом власть быстро падет, не просматривается. Новое руководство Партии регионов в лице Сергея Тигипко, украинские олигархи, ЕС, безусловно, будут уговаривать Путина сменить гнев на милость. Взамен они готовы гарантировать и удобные условия работы в газовом вопросе, и отказ от попыток вступить в НАТО, и очень аккуратную евроинтеграцию. Отказ от форсирования подписания Соглашения об ассоциации сегодня можно объяснить и объективными экономическими трудностями, которые зона свободной торговли с ЕС лишь очевидно усугубит.

Однако Путин, назвав силы Майдана, "фашиствующими молодчиками", вдолбив эту мысль в голову миллионам россиян, сам не оставил себе путей к отступлению. "Продать" дружбу с новой властью российскому обывателю весьма проблематично.

В стратегическом плане Москве было бы логично поставить на Тимошенко. Но чего можно добиться от нее даже в случае далеко не гарантированного прихода лидера "Батькивщины" к власти? Новой газовой схемы, лояльного отношения к российскому бизнесу, терпимости к ЧФ? В Евразийский союз Украину не сможет повести ни один из потенциальных лидеров, даже если сойдет с ума – новый Майдан его сразу снес бы за одно это. И здесь необходимо вспомнить, что деньги в кармане Путина от теневых газовых схем – это не место в истории.

Украинско-российские отношения ждет самый тяжелый период в истории. Не только между элитами, но и между широкими массами граждан нет никакого доверия. Напротив, присутствует плохо скрываемая ненависть. Куба и США уже прожили в таком состоянии 55 лет, Армения и Азербайджан – 25. Будем надеяться, что Киев и Москва быстрее найдут общий язык.
 

rfvgy

Ukrainian
По мнению, всего российского правящего класса "троянский осел" (как окрестил Януковича кремлевский пропагандист Михаил Леонтьев) несет основную ответственность за этот провал. Именно из-за этого Москва так упорно не дает добро на то, чтоб приютить у себя беглого диктатора
писав у іншій темі : приютили таки
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор

Sergey Fedchuk
О России.
18-е вечер. Вывожу жестоко избитого бойца после перевязок из больницы. Далее маршрут автоволонтер и киевская квартира, где добрые люди будуть обеспечивать бойца до выздоровления. Диалог:
Я: Ты где попал-то под раздачу так?
Он: Я знаменосец 33-й сотни! На плече сумка с "Молотовым", в другой руке флаг.
Я: И?
Он: Я прапор не брошу и гадам этим не отдам! Вот и попал, отстал, еле наши отбили.
Я: Звідки ти?
Он: Из Питера.
Я: .... ???? Ты то за что тут стоял?
Он: За свободу Украины.
Я: А что тебе до нашей свободы?
Он: А нам без вашей свободы век воли не видать!!!
Я: ....
Комок в горле. Видели бы вы Диму. Синий весь от побоев лица не видно. Из Питера. Только каска и броник и спасли. Всегда! Буду помнить! Россия и Путин это не одно и то же
 
Зверху