Янукович предложил Яценюку премьерство?

[AWAS]

Предложение в нынешних условиях утопичное - перестать навязывать народу "правильные видения".

А не проще ли помочь людям убрать политическую мишуру из глаз? Ведь политика - это грязь, так зачем народу глаза грязью замазывать?

 

[AWAS]

Ну в данном случае отделять людей от страны не стоит

Если страна держится на местном самоуправлении, которое в свою очередь держится на Человеке, то неотделимо одно от другого, а взаимосвязано. Как видите, в основе страны - Человек. Великий Человек и страну делает Великой, а ничтожный - ничтожной, что мы сейчас и наблюдаем. Но при этом одни ругают власть, другие оппозицию, а проблема в тебе и во мне

 

[Vic_51]

А не проще ли помочь людям убрать политическую мишуру из глаз?

Это очень сложно, многие уже привыкли к тому что вот-вот и они будут с кучей бабок разъезжать на новеньком авто по гладкому асфальту неточтоврашке.

 

[AWAS]

Это очень сложно, многие уже привыкли к тому что вот-вот и они будут с кучей бабок разъезжать на новеньком авто по гладкому асфальту неточтоврашке.

Вот в этом и заключается ИДИОТИЗМ системы потреблятства. Нужно менять систему ценностей из потребительской,в основе которой заложен страх за свое выживания, на систему ценностей развития и роста Человека. В этой реальности человек не выживать будет, а жить и по мере своего роста избавляться от своих зависимостей и чем человек большего достигает, тем меньше ему надо. Вот такие люди и должны быть во главе народной власти. А невежды на лексусах и в дворцах, это просто малые дети, копающиеся в песочнице жизни

 

[lion.ts]

Re: Відповідь: Янукович предложил Яценюку премьерство?

Свой вариант:
Пропозицію приймати, але майдану не розходитись.
Якщо Яценюк в першу чергу не візьметься на посаді виконувати вимоги майдану ( звільнення затриманих, відміну законів, притягнення до відповідальності причетних до розгону майдану 29-30 листопада, звільнення продажних суддів ... ), то Яценюка на...

Мое мнение такое: на данный момент скорее всего это была либо издевка, либо ловушка. Все просто, как и с "измениями" в "законах о диктатуре". Суди сам: если оппозиция учавствует в голосовании по их "изменению", то оппозиция фактически сразу же легитимизирует как их по сути, так и способ, которым они принимались.

Далее о самих должностях.... 1 - почему именно Яценюку премьера? 2 - почему именно Кличку вице-премьера именно по гуманитарным вопросам? - Не находишь, что просто по логике Януковича - Яценюк слаб, а Кличко - глуп? :mrgreen:

Ну а касаемо своих должностей... Быть Премьером без поддержки парламента, который во-первых, по сути пренадлежит Януковичу, во-вторых, непонятно в какой степени легитимен после 16-го января? :mrgreen: И ведь не глупая игра, далеко не наши обычные игры в "Чапаева", настоящие "Поддавки" уже пошли. Уж не связанно ли это с нашим северным соседом :mrgreen:

 

[hed1n.ru]

Re: Відповідь: Янукович предложил Яценюку премьерство?

Ну а касаемо своих должностей... Быть Премьером без поддержки парламента, который во-первых, по сути пренадлежит Януковичу, во-вторых, непонятно в какой степени легитимен после 16-го января?

Нелегитимным может быть принятие закона, а легитмность парламента определяется процедурой всеукраинских парламентских выборов.

 

[lion.ts]

Re: Відповідь: Янукович предложил Яценюку премьерство?

Нелегитимным может быть принятие закона, а легитмность парламента определяется процедурой всеукраинских парламентских выборов.

Ну да, вновь "специалист" появился. Ну что ж, цитата:

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.

You must be registered for see links

Что касается того, что ты имел в виду. Если мы только начнем разбираться в Законе Украины о "Регламенте работы ВР" и Конституции Украины, то обнаружим целый ряд нарушений даже в самое последнее время. Вот например, статья 11 "Внеочередные сессии" гласит:

Стаття 11. Позачергові сесії Верховної Ради

1. Позачергові сесії Верховної Ради, із зазначенням порядку денного, скликаються Головою Верховної Ради України відповідно до частини другої статті 83 Конституції України. Вмотивовані вимоги про скликання позачергової сесії Верховної Ради, підписані їх ініціаторами, разом із проектами документів, які пропонуються до розгляду, надсилаються Голові Верховної Ради України. При цьому підписи ініціаторів не відкликаються.

2. Позачергова сесія Верховної Ради скликається не пізніш як у семиденний строк після дня надходження вимоги про її скликання, поданої відповідно до частини другої статті 83 Конституції України. Розпорядження Голови Верховної Ради України про скликання позачергової сесії Верховної Ради публікується у газеті "Голос України" не пізніш як за три дні до її відкриття із зазначенням питань, які пропонується розглянути на позачерговій сесії Верховної Ради.

3. Документи, які пропонується розглянути на позачерговій сесії Верховної Ради, надаються народним депутатам не пізніш як за три дні до відкриття позачергової сесії Верховної Ради.

4. У разі введення воєнного чи надзвичайного стану в Україні Верховна Рада збирається на позачергову сесію не пізніш як у дводенний строк без скликання і працює до скасування воєнного чи надзвичайного стану. Голова Верховної Ради України, а у разі його відсутності - Перший заступник чи заступник Голови Верховної Ради України, який виконує обов'язки Голови Верховної Ради України, визначає місце і час проведення засідання Верховної Ради, про що терміново повідомляється народним депутатам.

Однако, на депутатский запрос от УДАРовки Ирины Геращенко пришел вот такой вот ответ:

You must be registered for see images

You must be registered for see images

Да, так вот... И все бы ничего, но эта статья ссылается на статью 83 Конституции Украины, в которой четко прописанно:

Стаття 83. Чергові сесії Верховної Ради України починаються першого вівторка лютого і першого вівторка вересня кожного року.

Позачергові сесії Верховної Ради України, із зазначенням порядку денного, скликаються Головою Верховної Ради України на вимогу не менш як третини народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України або на вимогу Президента України.

Где подписи 1/3 народных депутатов? - а подписей-то и нету. Рааааззз)) Имеем нарушение Конституции и Регламента.

Идем далее:

Стаття 47. Прийняття рішень Верховної Ради

3. Голосування здійснюється народним депутатом особисто за допомогою електронної системи шляхом голосування "за", "проти" або "утримався" в залі засідань Верховної Ради або у визначеному для таємного голосування місці біля залу для пленарних засідань. У разі виявлення на пленарному засіданні народним депутатом факту порушення вимог щодо особистого голосування шляхом голосування за іншого народного депутата розгляд питання порядку денного на його вимогу зупиняється. Головуючий на пленарному засіданні встановлює присутність відповідного народного депутата у залі засідань Верховної Ради, а у разі його відсутності доручає Лічильній комісії вилучити картку такого народного депутата та передати її головуючому на пленарному засіданні і проводить повторне голосування щодо пропозиції, яка ставилась на голосування останньою.

Надеюсь, тут ты спорить не будешь, что Регламент уже несчитанное число раз нарушался, но карточки не были изъяты?

Далее рассматривать бессмысленно, так как нарушается практически каждый пункт каждой статьи Регламента, как минимум из дисциплинарных статей

Это только самое яркое. Подчеркиваю, нарушены были КОНСТИТУЦИЯ и РЕГЛАМЕНТ работы ВР. Причем нарушается неоднократно и систематически. Так какова легитимность такого Парламента? :mrgreen:

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: Янукович предложил Яценюку премьерство?

Мое мнение такое: на данный момент скорее всего это была либо издевка, либо ловушка. Все просто, как и с "измениями" в "законах о диктатуре". Суди сам: если оппозиция учавствует в голосовании по их "изменению", то оппозиция фактически сразу же легитимизирует как их по сути, так и способ, которым они принимались.

Я про зміни в закони диктатури нічого не писав. Відмінити їх повністю, і не витрачати час на з'ясування що там треба, що ні.

Далее о самих должностях.... 1 - почему именно Яценюку премьера? 2 - почему именно Кличку вице-премьера именно по гуманитарным вопросам? - Не находишь, что просто по логике Януковича - Яценюк слаб, а Кличко - глуп? :mrgreen:

Ну, Кличко прем'єр? Тягнибока схід не прийме. Але це тимчасовий уряд, головне завдання якого має бути розібратись з політичною кризою і заспокоїти країну.

Ну а касаемо своих должностей... Быть Премьером без поддержки парламента, который во-первых, по сути пренадлежит Януковичу, во-вторых, непонятно в какой степени легитимен после 16-го января? :mrgreen: И ведь не глупая игра, далеко не наши обычные игры в "Чапаева", настоящие "Поддавки" уже пошли. Уж не связанно ли это с нашим северным соседом :mrgreen:

Зовсім без уряду держава зникне. Якийсь уряд має бути. Залишити уряд Азарова? Інші пропозиції є?

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: Янукович предложил Яценюку премьерство?

Нелегитимным может быть принятие закона, а легитмность парламента определяется процедурой всеукраинских парламентских выборов.

Рада стала нелегітимною після того, як стала кишеньковим інструментом кримінальних кланів.
Може за їх законом щось і не так. Але за

You must be registered for see links

:
Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.
Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію.
Україна є унітарною державою.
Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і недоторканною.
Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.
Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.
Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.
Стаття 6. Державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу на законодавчу, виконавчу та судову.
Органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і відповідно до законів України.
Стаття 7. В Україні визнається і гарантується місцеве самоврядування.
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.
Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.
Укладення міжнародних договорів, які суперечать Конституції України, можливе лише після внесення відповідних змін до Конституції України.
....
Розділ II
ПРАВА, СВОБОДИ ТА ОБОВ'ЯЗКИ ЛЮДИНИ І ГРОМАДЯНИНА
Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.
Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними.
Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
...
Стаття 27. Кожна людина має невід'ємне право на життя.
Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок держави - захищати життя людини.
Кожен має право захищати своє життя і здоров'я, життя і здоров'я інших людей від протиправних посягань.
Стаття 28. Кожен має право на повагу до його гідності.
Ніхто не може бути підданий катуванню, жорстокому, нелюдському або такому, що принижує його гідність, поводженню чи покаранню.
Жодна людина без її вільної згоди не може бути піддана медичним, науковим чи іншим дослідам.
Стаття 29. Кожна людина має право на свободу та особисту недоторканність.
Ніхто не може бути заарештований або триматися під вартою інакше як за вмотивованим рішенням суду і тільки на підставах та в порядку, встановлених законом.
У разі нагальної необхідності запобігти злочинові чи його перепинити уповноважені на те законом органи можуть застосувати тримання особи під вартою як тимчасовий запобіжний захід, обґрунтованість якого протягом сімдесяти двох годин має бути перевірена судом. Затримана особа негайно звільняється, якщо протягом сімдесяти двох годин з моменту затримання їй не вручено вмотивованого рішення суду про тримання під вартою.
Кожному заарештованому чи затриманому має бути невідкладно повідомлено про мотиви арешту чи затримання, роз'яснено його права та надано можливість з моменту затримання захищати себе особисто та користуватися правовою допомогою захисника.
Кожний затриманий має право у будь-який час оскаржити в суді своє затримання.
Про арешт або затримання людини має бути негайно повідомлено родичів заарештованого чи затриманого.
...
Стаття 34. Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.
Кожен має право вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію усно, письмово або в інший спосіб - на свій вибір.
Здійснення цих прав може бути обмежене законом в інтересах національної безпеки, територіальної цілісності або громадського порядку з метою запобігання заворушенням чи злочинам, для охорони здоров'я населення, для захисту репутації або прав інших людей, для запобігання розголошенню інформації, одержаної конфіденційно, або для підтримання авторитету і неупередженості правосуддя.
...

 

[lion.ts]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Янукович предложил Яценюку премьерство?

Ну, Кличко прем'єр? Тягнибока схід не прийме. Але це тимчасовий уряд, головне завдання якого має бути розібратись з політичною кризою і заспокоїти країну.

По логике вещей должно быть именно так) Ну или хотя бы не министром "по гуманитарным вопросам"...

Зовсім без уряду держава зникне. Якийсь уряд має бути. Залишити уряд Азарова? Інші пропозиції є?

А я не говорил с точки зрения государства) Я говорил с точки зрения оппозиции. С точки зрения государственной политики Кабмин оппозиции, который работает с учетом полностью подчиненной Президенту ВР перед самыми президентскими выборами - это еще больший провал. Согласись, будет очень удивительно, если хоть одно полезное начинание КабМина оппозиции поддержится парламентом Януковича.

Что касается других предложений - считаю единственным возможным выходом из ситуации (без учета силового варианта, который будет иметь свои последствия, напорядок похуже того, что имеем сейчас) досрочные президентские и парламентские выборы. Иначе мы будем видеть перманентный кризис вплоть до самих президентских выборов 2015-го года. К тому же юридические основания найти не составит проблем. Все зависит только от политической воли. И да, путем досрочных президентских выборов решили проблему в той же Грузии.