Армії та озброєння різних країн

[Vic_51]

и где они сейчас?

В более комфортных условиях чем многие местные законопослушные граждане.
Да и служат примером для своих продолжателей, где бы ни были.
Примерно так.

 

[Andy]

SlawaKPSS, всё правильно подметил...

Он как всегда подмечает не то что нужно.

Не уходите от ответа. Так кто признаёт или не признаёт церковь. И почему никем никогда не признана УПЦ. Ну и про личность Филарета заодно узнаете

 

[SlawaKPSS]

Он как всегда подмечает не то что нужно.

Это кто так решил, вы, мсье эксперт ? Неужели у вас наконец появилось свое независимое мнение ? Не кошерно как-то.

Кстати, прикол: главный камунизд Украины петя Губошлеп строчит по радио "Ивропа нам ни нада" - ибо среди прочего они придут и отнимят наши православные ценности. :razz:

Занавес.


Вот такие вот коммунистические коммунисты. Ну как обычно.

 

[Andy]

Кстати, прикол: главный камунизд Украины петя Губошлеп строчит по радио "Ивропа нам ни нада" - ибо среди прочего они придут и отнимят наши православные ценности. :razz:

Вот такие вот коммунистические коммунисты. Ну как обычно.

И?

Или по вашему коммунисты против православия? Хотя вы конечно скажите, что вот они церкви жгли, не отличая при этом троцкистов от коммунистов...

При этом "не заметите" как в Сумах эти самые церкви работали при СССР. Кто постарше. Тот помнит. А ведь так было по всей стране.

 

[SlawaKPSS]

И?

Или по вашему коммунисты против православия? Хотя вы конечно скажите, что вот они церкви жгли, не отличая при этом троцкистов от коммунистов...

При этом "не заметите" как в Сумах эти самые церкви работали при СССР. Кто постарше. Тот помнит. А ведь так было по всей стране.

Абзац. Вопросов больше нет.

 

[RaMoNVicious]

Не уходите от ответа. Так кто признаёт или не признаёт церковь. И почему никем никогда не признана УПЦ.

я не УПЦ, ни РПЦ ни какую другую церковь не признавал - это всё коммерческие структуры, доящие слабовольных граждан...
...а если их признают эти слабовольные - это их проблемы... церкви за их счёт устравивают махачи за сферы влияния...
...вот истинное лицо церкви (любой):
[YOUTUBE]tahTdaMFPLE[/YOUTUBE]

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Армії та озброєння різних країн

Шум ни о чём - в июне 1990 года митрополит Филарет, который после смерти Патриарха Пимена являлся местоблюстителем патриаршего престола РПЦ, потерпел поражение в борьбе за патриарший престол на Поместном соборе РПЦ.
Это раз. Ну, типа выборов у них было, но в ограниченном кругу.
Леонид Кравчук, первый президент независимой Украины, решил добиваться создания независимой поместной Украинской православной церкви, которая бы находилась вне юрисдикции Москвы путем поддержки автокефального статуса для канонической УПЦ. И митрополит Филарет, прежде выступавший против полной автокефалии Украинской Церкви, к осени 1991 года стал активным её сторонником.
Это два.
«…независимая Церковь в независимом государстве является канонически оправданной и исторически неизбежной…».
Эта декларация, более политическая, не нашла поддержки извне.

Итог:
УПЦ КП имеет влияние среди верующих в основном на западе Украины — в Галиции и на Волыни, а также в Киевской и Черкасской областях. Ни в одной области Украины Киевский Патриархат не является доминирующей конфессией: на западе Украины таковой является Украинская грекокатолическая церковь. В трёх областях Галиции УПЦ КП имеет больше приходов[22], чем УПЦ(МП).
Согласно данным, обнародованным Государственным комитетом Украины по делам национальностей и религий[22], по состоянию на 1.01.2010 на Украине юрисдикция имеет 4281 приход (для сравнения УПЦ(МП) имеет более 11000 приходов), объединённых в 32 епархии.
С признанием их каноничности вообще не сложилось.

Так что пора писать им покаянные грамоты, это осброенне тоже провалилось...

Отакої, ще один комуняка пустився філософствувати про церковні канони? Це Вас в ГРУ навчили? Наскільки я знаю, то церквою займалася не ця структура, а "конкуруюча фірма". Ну, нехай...

Слід зауважити, що Ви вигідно відрізняєтеся від свого союзника Анді. Ви принаймні вмієте користуватися пошуковиком, адже відшукали статистику по парафіям та приходам. Він же не лише не може цього робити, але й не може заходити на лінки, надані іншими користувачами. Здається він і після них не зрозумів, що змолов ахінею, переплутавши УПЦ КП та УПЦ МП.

Так ось, щодо церков, канонічності та всього іншого. Знаєте, чув від багатьох про те, що слід відрізняти віру в Бога від церкви. Бог був один, як і церква (християнська) колись була одна єдина. Бог приніс людям своє вчення, а люди принесли в церкву своє. Знаєте, я щось дуже сумніваюся, щоб Христос комусь розказував про канонічність чи не про канонічність якоїсь церкви, про церковні правила та статути, про обряди тощо... Це все пізніше вигадали люди. Люди, хоч і тісно пов'язані з церквою, але тим не менше не полишеними пороків і вад. Люди з їх амбіціями. Адже саме амбіції людей (церковних верхівок) призвели до розколу єдиної церкви в 1054 році. Після того конфлікти між церквами тільки наростали.

Як полюбляє казати пан Штайн (і тут я з ним цілком згоден), слід відрізняти "за законом" і "за справедливістю". То ж коли говорити про церкви та про їх канонічність чи не канонічність, то формально РПЦ є канонічною. Є церковні закони - канони (повторюся, що і закони ці писані не Христом, закони ці писані людьми). І з точки зору канонів - тут наче все чисто. Але ось коли йдеться про справедливість... Коли Ви так "клєймітє раскольніков" з УПЦ КП закликаючи їх покаятися, виступаючи при цьому, як і всі нинішні комуняки, "рєвностним" захисником РПЦ, то слід би було згадати і про саму РПЦ. Згадати, як то кажуть "по справедливості". А саме:
1) про "

You must be registered for see links

", що за переконанням РПЦ закордонної того часу було неканонічною єрессю;
2) Вам, як експерту по гомосексуалізму в Європі і його тяжким наслідкам для "руССкого духу" слід би було сказати правду про те, що Ваша рідна канонічна РПЦ давно загрузла в содомському гріху. Про це багато вже тут писано, але нагадаю Вам - "

You must be registered for see links

" або "

You must be registered for see links

". Та що там казати, не треба за прикладом далеко ходити. Пригадайте одного сумського батюшку, що не так давно пішов від нас в інший світ. На цьому форумі йому була присвячена окрема гілка. Зганьбив і заплямував всю Сумську область, навіть в "Битвах екстрасенсів" відзначили його чорну суть. І що маємо? Самогубці за церковними канонами не можуть бути поховані в межах цвинтаря, а цього типчика поховали прямо під церквою. За які заслуги, не підкажете?;
3) про те, що РПЦ також перестала бути церквою, перетворившись в ЗАТ по зароблянню грошей. Причому інколи в самий брудний спосіб. Пригадайте хоча б

You must be registered for see links

.
4)

«…независимая Церковь в независимом государстве является канонически оправданной и исторически неизбежной…».
Эта декларация, более политическая, не нашла поддержки извне.

Ви щось там сказанули про політичні заяви? Дивно, я чомусь вважав, що у правилах 17-му Четвертого та 38-му Шостого Вселенських Соборів про політику ніяк не йдеться. Адже саме тай говориться про те, що «громадянським та земельним розподілам нехай відповідає і розподіл церковних справ» , тобто, що церковно-адміністративний устрій повинен відповідати устрою державному. Але підемо далі. Вибачте, але чи не обумовлена політикою вся діяльність РПЦ? Чи не був пов'язаний з політикою той факт, що Українська митрополія була передана РПЦ за хабар у вигляді 200 червінців і 120 соболів? Чи не було політикою те, що ще з часів Петра І РПЦ була поставлена на службу державному апарату (тобто держава встала над церквою). Чи не було політикою заява Сергія про те, що в СССР немає гонінь на церкву. І чи не політичним було відновлення патріархату в 1942 році (яким керували з Луб'янки)? Та візьміть ту ж анафему Мазепі - дія виключно політична. Давайте згадаємо фігурантів -
Іван Мазепа:

Більшість чудових київських церков в українськім бароко, що й досі не втратили своєї краси, побудовані або відновлені за Мазепи. Ось тільки найбільші монастирі й церкви, що їх спорудив або перебудував за свій кошт Мазепа: в Києві — Печерська лавра, Пустинно-Миколаївський, Братський, Богоя в ленський, Кирилівський, Межигірський, Золотоверхо-Михайлівський монастирі; Чернігівський Троїцько-Іллінський, Лубенський Мгарський, Прилуцький Густинський, Батуринський Крупицький, Глухівський Петропавлівський, Домницький, Микишинський, Бахмацький, Каменський, Любецький. Гетьман побудував церкву св. Миколи і прославлений потім Шевченком собор у Переяславі. Довго після його смерті, коли пам'ять про гетьмана затирали у найменших закутках, його портрет залишався на одному монастирському вівтарі. Його не випадково називали "ктитором преславної академії Могило-Мазеповіянської". І не тільки тому, що саме завдяки його зусиллям київський колегіум одержав 1701 р. від російського самодержця і статус вищого навчального закладу, й найменування академії. Гетьман не шкодував для цього навчального закладу грошей. Отож був його офіційним опікуном. Його коштом перебудовано Богоявленський собор Братського монастиря. 1704 р. перероблено й відреставровано основний будинок академії, який називали (правда, недовго) "Мазепин корпус". Масштаби його меценатства вражають. "Не бысть прежде его, подобен ему, и по нём не будет*', — це слова чернігівського ієромонаха, згодом епископа Чернігівського і митрополита Тобольського та Сибірського Анто-нія Стаховського. Вже після смерті гетьмана козацька старшина в Бендерах так і не змогла точно підрахувати, яку ж суму загалом дав Мазепа щедрою рукою у "побожному намірі на будову багатьох церков і монастирів, на милостині... ".

Тепер Петро І:

You must be registered for see links

Як Ви гадаєте, хто з цих двох діячів був "богоугодним"? Питання риторичне. Тим не менше Петро російською церквою шанується, а Мазепа - був відданий анафемі.

Далі буде...

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Армії та озброєння різних країн

... продовження.

5) Врешті давайте згадаємо і очільника РПЦ. Він є уособленням всіх тих вад і пороків, що існують в його церкві. Це і "сергіанство", і в содомії його звинувачують (як то

You must be registered for see links

чи

You must be registered for see links

), і в політичних заявах він перший - варто згадати його політично-агітаційні тури по Україні (прямо як Ви і Вам подібні на цьому форумі; в той час як духовенство інших країн проповідує людяність, духовність, людські цінності, цей - наче поламаний патефон заводить платівку про спільну історію, про спільні корені і про необхідність "вазраждєнія руССкава міра").
Про

You must be registered for see links

не чув лише глухий. Був просто шокований, коли довідався про аскетичний спосіб життя окремих церковних ієрархів. Так нинішній Римський папа сам собі готує їжу та пере одяг, а колишній

You must be registered for see links

їздив на тролейбусі, та носив сандалі, які знайшов на смітнику і сам підремонтував.
І ось це "чудо" з його брегетами, які дивом то зникають, то знову з'являються, з його автопарком і навіть бронепотягом, з його нерухомістю, яку він забирає у людей, як компенсацію за шкоду від "нанопилі". І це пори те, що він є монахом, отже, мабуть, давав обітницю

You must be registered for see links

Досить, забагато честі для нього, щоб так задовго про нього говорити.
6) Тема про армії. Поговоримо про людей в погонах, щоби нас не забанили модератори. Так ось, про священників РПЦ кажуть, що вони "попи в погонах". Гадаю, що це не так. Вони погони не носять, бо на відміну від кадрових військових (які їх вербували), є лише агентами. Сподіваюсь, Ви зрозуміли, що йдеться про співпрацю РПЦ зі спецслужбами. Як я казав вже, почалася ця співпраця ще за часів Петра І, коли він скасував патріархію і поставив керувати церквою світську персону - оберпрокурора. Потім за ця співпраця лише міцнішала та поширювалася. Щоб не бути багатослівним надам кілька матеріалів. Ось

You must be registered for see links

(з чого починалося становлення нової РПЦ в СССР). Та оцей - "

You must be registered for see links

". Наведу пару цитат:

1. Из Центрального архива КГБ СССР

Ф. 5, oп. 14, №529, д. А-63.

1967 год

л. 43. На заседаниях Исполкома и ЦК ВСЦ в сентябре месяце с. г. на острове Крит с осуждением агрессивных действии США во Вьетнаме и Израиля на Ближнем Востоке выступили агенты "Святослав", "Воронов", "Антонов" и др. Делегация РПЦ голосовала против резолюций по Вьетнаму и Ближнему Востоку, предложенных представителями церквей Запада, и потребовала обсуждения положения негров в США.

Ф. 5. on. 16, N 477, д. В-11011.

1969 год

февраль

л. 32. В Польшу для участия в работе международной религиозной организации "Христианской мирной конференции" с контрразведывательными и разведывательными заданиями в составе делегаций РПЦ выехали агенты "Святослав", "Антонов", "Кузнецов", которые представили материалы о политическом положении в этой организации в связи с событиями в ЧССР.

август

л. 204.... в Англию агенты: "Святослав", Адамант", "Алтарь", "Магистр", "Рощин", "Земногорский" для участия в работе ЦК Всемирного Совета Церквей. Агентуре удалось предотвратить враждебные действия, продвинуть агента "Кузнецова" на руководящую должность в ВСЦ.

Коли почитаєте далі, то знайте, що під псевдо "Михайлов" фігурував в цих документах нинішній ієрарх РПЦ Кіріл, а під "Дроздовим" - колишній, Алєксій ІІ. Хоча, гадаю, це Вам і так добре відомо. Як Ви гадаєте, у цьому всьому багато канонічності?
7) І ще про армію. Сподіваюсь, що Ви знаєте про те, що не так давно відбулося з'єднання РПЦ та РПЦЗ (церкви, що існувала за кордоном ще з часів еміграції). Тут наче все добре, втішили імперську хтивість Крємля, об'єднання церков служитиме справі "укрєплєнія і расширєнія руССкого міра". Ось лише одне не врахували "об'єднувачі".

You must be registered for see links

Знаю Вас, як "нєутомімого борца с фошьізмом і с єга пріспєшнікамі". Прокоментуйте, будь ласка, як "антифашист" ось такий факт. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Сподіваюся, досить на перший раз. Як Ви можете оцінити "по справедливості" ось таку "канонічну" і "визнану" російську церкву? Що скажете? Ась?

P.S. Знаєте, взагалі то колись писав про те, що всі церкви, що мали бажання отримати церковну автономію проходили через період невизнання і навіть окремі мали анафему на весь нарід. Маєте бажання -

You must be registered for see links

.
Ваша люба РПЦ з 1448 по 1589 (141 рік!!!) була невизнаною з боку інших православних церков. І нічого, пережили. Українська церква також переживе. Гадаю, отримає автокефалію набагато раніше, ніж через 141 рік.

P.P.S. Дивно. По Вашому девізу бачу, що Ви вже не шукаєте колишніх колег по 15 бригаді ГРУ. :razz: Тьху на них? Зараз Ви закликаєте "народ" підніматися в "православную рать". Слід розуміти "істєнноє православіє" (РПЦ-ФСБ-МП)??? То ж погрози відійти від мирського життя вже матеріалізуються? Дивно, а чого це Вас так торкнуло? Ні, я звик до того, що православні (РПЦ-ФСБ-МП) під хоругвами з царем Ніколашкою "кривавим" виходять на спільні проросійські мітинги з тими, хто цього царя кокнув - з комуністами. Зараз це нормально, адже логіка та принципи відійшли на задній план перед кон'юнктурою. Але не чекав, що це станеться з Вами. А чи не скажете, не вдаючись в деталі, Ви і постриг приймати будете? І ще, чому попри обіцянки відійти від мирських справ, Ви продовжуєте бомбити на форумі такі примітивно-агітаційні мирські пости? Чи немає тут невідповідності, як і в поєднанні червоного прапору з хоругвою Ніколая? Ась?

 

[Andy]

Фокс Малдер,
Слід зауважити, що Ви вигідно відрізняєтеся від свого союзника Анді. Ви принаймні вмієте користуватися пошуковиком, адже відшукали статистику по парафіям та приходам. Він же не лише не може цього робити, але й не може заходити на лінки, надані іншими користувачами. Здається він і після них не зрозумів, що змолов ахінею, переплутавши УПЦ КП та УПЦ МП

Ничего я не перепутал.

По вашим ссылкам такая ахинея, что уши в трубочку заворачиваются

Фокс Малдер,
Так нинішній Римський папа сам собі готує їжу та пере одяг

исключительно перед объективами!

колишній сербський патріарх Павло їздив на тролейбусі, та носив сандалі, які знайшов на смітнику і сам підремонтував.

Было дело.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Армії та озброєння різних країн

Ничего я не перепутал.
По вашим ссылкам такая ахинея, что уши в трубочку заворачиваются

Та невже? Почнемо все спочатку? Давайте!

Ну а по поводу УПЦ, никем никогда не признаной, можете погуглить и узнаете для себя много нового. Например, кто её лидер, за что он был изгнан из РПЦ как была создана и т.д.

УПЦ (МП) - формально має статус широкої автономії, фактично тісно пов'язана з РПЦ. Сама назва УПЦ (МП) цю конфесію дратує, бо вони заявляють, що є єдиною в Україні православною церквою. Тому коли зайдете на їх сайти, почитаєте їх друковані видання або просто подивитеся на таблички, що на храмах, то побачите лише УПЦ (без МП).
І тут Ви раптом починаєте стверджувати, що УПЦ (тобто МП) є невизнаною, та ще й захоплює в РПЦ храми. :lol::lol::lol:
Ось це і є ахінея.

исключительно перед объективами!

Не знаю. Коли він був кардиналом в Аргентині (коли не помиляюся) то робив так само, без всякого позування на телекамери. Взяти ще нового главу УГКЦ Святослава. Молодий, енергійний, розсудливий, скромний. не так давно розказав, що носить годинник за 150 доларів, які йому подарували заробітчани з Італії.
Зате Кірілко не бентежиться, коли на нього спрямовані камери, тягає за собою свій автопарк, останнього разу в Київ приїхав на бронепотязі, а ще перед камерами розказує про гріх надмірного споживацького способу життя, а в самого в цей час на руці годинник вартістю 30 000 доларів.