Друга світова та ВВВ

[Alexsandr]

Даже внутреннего переговорного у-ва небыло?

только у тех кто в башне. учитывая качество можно уверенно утверждать, что не всегда. и только в 43 это исправили.

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

Фактор внезапности плюс господство авиации, плюс потери от первых ударов сделали свое дело. Любая попытка сосредоточить войска сразу засекалась хотя бы с воздуха и перемалывалась тоже с воздуха.

Фактор неумения и незнания сыграли роль. Все остальное достаточно второстепенно про наличествующем превосходстве.

У СССР на сколько мне известно небыло явного преимущества в сталинградской битве. Особенно при наступлении немцев.

По Исаеву в людях превосходили немцев в два раза.

Как вы планируете и чем окружать ударную группу?

Писал же выше:

При общем соотношении 1 к 4-7 для сосредоточения в направлении удара группировки размером 4 к 1, на остальных участках пришлось бы получить 1 к 15 (образно).

Вот именно, их так потихоньку с флангов и с тыла перебьем!

А они будут сидеть и ждать, пока вы будете "бить"?

Я говорю, что имея превосходство в силе НА НАПРАВЛЕНИИ удара я не имею при этом пустых участков.

Если вы проигрываете в общей численность на фронте, то для сосредоточения сколько-нибудь преимущества на участке удара - вы получаете колоссальное ослабление остального фронта, получая проигрыш там больший, чем вы перевес на участке удара.

Если не поняли, наберите в гугле слово "Общая тактика" и перестанте тут нас удевлять своей резунской чупухой!

Мы обсуждаем войны и тактики, давно канувшие в лету. Не будет больше такой войны и не будет больше подобных действий. Новая война будет совершенно иная.

т.е. только 2-а человека было в башне и могли переговариваться. Это эффективно?

34-ка - это редкий экземпляр чуть более чем полностью состоящий из багов. Таким она была вся свою долгую жизнь.
Вы скажите, что в ней так кардинально изменилось к 43-му, что она стала на столько лучше?
А так же поведайте, чем соотношение Т-34 против Т4 образца 41 года лучше соотношения Т-34 образца 43 года против Т5-Т6?

 

[Jagger]

Re: Відповідь: Друга світова та ВВВ

Фактор неумения и незнания сыграли роль. Все остальное достаточно второстепенно про наличествующем превосходстве.

Вам два дня уже твержу, что в конечном итоге численное превосходство не решает исхода.

По Исаеву в людях превосходили немцев в два раза.

12 декабря 1942 года с целью деблокировать окружённую группировку из района Котельниковский начала наступление армейская группа «Гот». Используя огромное численное превосходство перед 51-й армией, она продвинулась на 80 км и была остановлены в 40 км от Сталинградского котла. 24 декабря 2-я Гвардейская армия и 51-я армия перешли в контрнаступление. К 31 декабря группа «Гот» была полностью разгромлена и отброшена на 200—250 км. Вики.

При общем соотношении 1 к 4-7 для сосредоточения в направлении удара группировки размером 4 к 1, на остальных участках пришлось бы получить 1 к 15

Мне непонятно ваше образное мышление. Потрудитесь таки почитать общую тактику, если в армии не удосужились.

А они будут сидеть и ждать, пока вы будете "бить"?

Читайте общую тактику, там и этот случай есть.

Мы обсуждаем войны и тактики, давно канувшие в лету.

Все эти случаи описаны в литературе весьма авторитетными людьми. Не надо при скудных познаниях ихобретать велосипед.

Вы скажите, что в ней так кардинально изменилось к 43-му, что она стала на столько лучше?

Стала надежнее силовая установка, усилино вооружение, введен новый член экипажа, улучшена надежность ходовой, улучшено радио оборудование. налажен массовый выпуск. Все это позволило сосздать выдающеюся машину по боевой эффективности.

А так же поведайте, чем соотношение Т-34 против Т4 образца 41 года лучше соотношения Т-34 образца 43 года против Т5-Т6?

Боевой эффективностью и надежностью. Т4 в 41-м превосходил 34-ку именно по надежности и не страдал детским болезнями, Все немецкий зоопарк был недоведен и ненадежен, так что в конечном итоге при превосходящих ТТХ танка боевая эффективность их была меньше. Потому основную работу вели старые модернизированые Т4.

 

[Alexsandr]

Фактор неумения и незнания сыграли роль.

это правда.

что в ней так кардинально изменилось к 43-му, что она стала на столько лучше?

Башня, связь, пушка, технологию откатали уже.

чем соотношение Т-34 против Т4 образца 41 года лучше соотношения Т-34 образца 43 года против Т5-Т6?

Чем танк без связи даже внутри экипажа, без комантирской башенки без... был хуже танка в котором это все есть? Управление и резко возросшая эффективность.

По Исаеву в людях превосходили немцев в два раза.

При автоматах немцев это была мелочь.

 

[Andy]

Alexsandr,
При автоматах немцев это была мелочь.

У немцев почти небыло автоматов. Оборона/наступление немецкого отделение строилось вокруг пулемёта. Поэтому в скоре бойцы РККА научились выбивать этот пулемёт в первую очередь. А без него отделение не могло создать высокой плотности огня.

Нормальную самозарядную винтовку немцы так и не смогли создать, до конца войны. Правда ихний маузер-98к превосходил "трёху".

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

12 декабря 1942 года с целью деблокировать окружённую группировку из района Котельниковский начала наступление армейская группа «Гот». Используя огромное численное превосходство перед 51-й армией, она продвинулась на 80 км и была остановлены в 40 км от Сталинградского котла.

"...к 17 июля Сталинградский фронт имел в своем составе 12 дивизий (всего 160 тыс. человек), 2200 орудий и миномётов, около 400 танков и свыше 450 самолётов. Кроме того, в его полосе действовали 150—200 бомбардировщиков дальней авиации и до 60 истребителей 102-й авиационной дивизии ПВО (полковник И. И. Красноюрченко). Таким образом, к началу Сталинградской битвы противник имел превосходство над советскими войсками в танках и артиллерии — в 1,3 и в самолётах — более чем в 2 раза, а в людях уступал в 2 раза".

Все эти случаи описаны в литературе весьма авторитетными людьми. Не надо при скудных познаниях ихобретать велосипед.

Люди, руководившие РККА в начале войны - тоже были в своем роде достаточно "авторитетны".

Стала надежнее силовая установка, усилино вооружение, введен новый член экипажа, улучшена надежность ходовой, улучшено радио оборудование. налажен массовый выпуск. Все это позволило сосздать выдающеюся машину по боевой эффективности.

О какой эффективности может идти речь, если танк не способен вести равноценный бой с танками противника?
И да, когда это в Т-34 был добавлен новый член экипажа? Его только в Т-34-85 добавили.

Боевой эффективностью и надежностью. Т4 в 41-м превосходил 34-ку именно по надежности и не страдал детским болезнями, Все немецкий зоопарк был недоведен и ненадежен, так что в конечном итоге при превосходящих ТТХ танка боевая эффективность их была меньше. Потому основную работу вели старые модернизированые Т4.

Что есть "основная работа" в вашем понимании?

Чем танк без связи даже внутри экипажа, без комантирской башенки без... был хуже танка в котором это все есть? Управление и резко возросшая эффективность.

В 41-м немцы не могли пробить 34-ку, в 43-м 34-ка уже не могла никого пробить. В чем рост "эффективности" - загадка.

Башня, связь, пушка, технологию откатали уже.

Башня особо ничего не дала. Пушка отжила свое уже в 42-м.

 

[Jagger]

Re: Відповідь: Друга світова та ВВВ

"...к 17 июля Сталинградский фронт имел в своем составе 12 дивизий (всего 160 тыс. человек), 2200 орудий и миномётов, около 400 танков и свыше 450 самолётов. Кроме того, в его полосе действовали 150—200 бомбардировщиков дальней авиации и до 60 истребителей 102-й авиационной дивизии ПВО (полковник И. И. Красноюрченко). Таким образом, к началу Сталинградской битвы противник имел превосходство над советскими войсками в танках и артиллерии — в 1,3 и в самолётах — более чем в 2 раза, а в людях уступал в 2 раза".

Ага, т.е когда германия в начале войны превосходила СССР в людях это мелоч, а тут ВСЕ?

Люди, руководившие РККА в начале войны - тоже были в своем роде достаточно "авторитетны".

В войне есть или выигравший или проигравший, или когда СССР проигрывал, то это вина Сталина что генералы тупые, а как немцам по хлебалу тупые генералы на ровном месте выписали, то так, судьба такая?

О какой эффективности может идти речь, если танк не способен вести равноценный бой с танками противника?

Т-34 был неспособен вести равноценный бой с танками противника?

Что есть "основная работа" в вашем понимании?

После прекращения в 1943 году производства Pz.lll "четверка" постепенно становится основным немецким танком на всех театрах боевых действий. Впрочем, в связи с началом выпуска "Пантеры" планировалось прекратить производство и Pz.lV, однако, благодаря жесткой позиции генерального инспектора панцерваффе генерала Г.Гудериана, этого не произошло. Дальнейшие события показали, что он был прав.

В 41-м немцы не могли пробить 34-ку, в 43-м 34-ка уже не могла никого пробить. В чем рост "эффективности" - загадка.

Ну то что 34-ка уступала по дальности стрельбы немецким модернизированым танкам не факт, что тридцать чесверка не могла пробить их вообще. Тоже можно сказать и про все танки союзников, они не пробивали так как немцы, но тем не менее их свойств хватало для того чтобы выбить германии зубы и довести до самоубийсва их рейканцлера.

Башня особо ничего не дала.

Почитайте тогда Исаева в анотации к книги Драбкина "Я дрался на Т-34".

 

[Alexsandr]

В 41-м немцы не могли пробить 34-ку, в 43-м 34-ка уже не могла никого пробить. В чем рост "эффективности" - загадка.

в 41 34 пробивали все же. с трудом, непрофильными орудиями, вблизи, но рпобивали. Без нормального обзора и управления воевать с координированым противником мягко говоря неудобно. не зря пигмеи забивают слона. в 43 Т34 пробивал и тигр, правда вблизи.

 

[Andy]

А новая 34-ка с 85-мм пушкой пробивала? Появилась она в 43-м. Но массово на неё стали переходить в 44-м. Поэтому европа "помнит" именно Т-34-85, а мы Т34-76

А вообще бой танка с танком - ошибка. Они не предназначенны для боя друг с другом. Задача танка - уничтожение целей, опасных для пехоты. А с танками должны боротся артилерия и авиация. Ну и в обороне минные поля.

 

[Dragline]

В случае удачного попадания болванки по корпусу, пусть она даже и не пробила броню насквозь, не вызвала мгновенной гибели экипажа машины и детонации боекомплекта, люди, находящиеся внутри танка будут оглушены и на какое-то время выведены из строя. Как и в случае подрыва машины на противотанковой мине. Точно так-же, как и выстрел из мощного орудия хорошим бронебойным снарядом, при неудачном попадании (под острым углом к нормали, например), не причинит танку сколь-нибудь серьёзного урона. Отсюда вывод: необходимы системы управления огнём, которые позволяли-бы стрелять правильно и максимальной эффективностью, минимальным временем прицеливания, экономя боекомплект. В СССР это было камнем преткновения - технологичные девайсы не получались. Траки отливать, башни варить сотнями, это да, это сколько угодно, это просто, это понятно и выполнимо. А делать гироскопы, гидравлику, прицелы, буссоли, это ой какой кровью, потом и слезами давалось... Не умели. Не могли. Немцы умели, и могли... Точно так-же и с обучением экипажей. Не было ни стендов, ни элементарных тренажёров, всё осваивалось на реальном (не первой свежести, порой) железе в учебных частях. А там по причине нехватки снарядов, топлива, времени и запчастей особо-то и не научишся. Две недели (в лучшем случае) и в бой.