Друга світова та ВВВ

[21h]

Re: Відповідь: ВО "Свобода"

Безглуздо розглядати лише частину дій на одному з фронтів, уникаючи війни вцілому. Ви б ще одну битву взяли.

И тут же заявляешь

А не підкажете, хто кому проголосив війну: Німеччина Англії, чи Англія Німеччині?

Сам себя троллишь?

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

Взагалі то йшлося про те хто розпочав війну.
А не підкажете, чи є рівнозначним взагалі розпочати війну і оголосити війну, коли вже почалися воєнні дії проти країни-союзника?

Почекайте. Ми говоримо про початок Світової війни. Світова війна розпочалася з проголошення Францією та Англією війни Німеччині. Німеччина не одноразово виступала з мирними пропозиціями та прагненням недопустити розв'язання війни, але всі ці пропозиції були відкинуті.
Посилатися на те, що, мовляв, "напали на союзника" - безглуздо, бо СРСР так само "напав на союзника", але чому війна не була проголошена йому?

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

Почекайте. Ми говоримо про початок Світової війни. Світова війна розпочалася з проголошення Францією та Англією війни Німеччині. Німеччина не одноразово виступала з мирними пропозиціями та прагненням недопустити розв'язання війни, але всі ці пропозиції були відкинуті.

Так, саме про початок. А початком війни вважається 1 вересня 1939 року, коли Німеччина напала на Польщу.
Давайте саме банальне джерело:

You must be registered for see links

Чи може Ви користуєтесь якоюсь іншою історією, визнаною виключно Вами?:mrgreen:

Посилатися на те, що, мовляв, "напали на союзника" - безглуздо, бо СРСР так само "напав на союзника", але чому війна не була проголошена йому?

В тому і полягає "прикол" на якому і наголошував Суворов (Резун). Домовилися нападати разом. "Забухалі єнто дєло", а потім СССР трішечки позволікав, і вийшло, що Німеччина - агресор по відношенню до Польщі, а СССР - захисник західних земель України.

 

[UL22]

Re: Відповідь: Друга світова та ВВВ

You must be registered for see links

Чи може Ви користуєтесь якоюсь іншою історією, визнаною виключно Вами?:mrgreen:

Украинская википедия это сплошная помойка ввид того что бюрократы там все нацюки и толкают свою полтическую линию злостно злоупотребляя своими полномочиями. Приводить ссылку на укр-вики в качестве аргумента это себя не уважать.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Відповідь: Друга світова та ВВВ

Украинская википедия это сплошная помойка ввид того что бюрократы там все нацюки и толкают свою полтическую линию злостно злоупотребляя своими полномочиями. Приводить ссылку на укр-вики в качестве аргумента это себя не уважать.

А ще більше неповага до себе - намагатися щось довести "упоротим" комунякам чи годувати тролля. Тим більше коли ті є напівписьменними і не зовсім розуміють розуміє різницю між бюрократами і редакторами. І перше і друге - не для мене. Хоча в останній раз зроблю виняток. Кушайтє, товарісч посилання на не українську вікі-сторінку про початок ІІ Світової війни:

You must be registered for see links

 

[KOCTa]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

Фокс Малдер, марно стараєшся. Йому потрібно щось на російській, щоб там було небагато літер і внизу підпис Сталіна стояв. Ну, на крайній випадок Путіна.

 

[UL22]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Друга світова та ВВВ

і не зовсім розуміють розуміє різницю між бюрократами і редакторами.

You must be registered for see links

Белорусский язык дмаю немногие здесь знают.

А на счет редакторов / бюрократов. В Украинской вике дикатура небольшой кучки бандеровцев бюрократов. Любой редактор напишщий что то что не понравитс бюрократам будет выкинут из проекта.

Это не английская или даже росийская вики где освещабтся все точки зрения.

 

[lion.ts]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Друга світова та ВВВ

Белорусский язык дмаю немногие здесь знают.

А на счет редакторов / бюрократов. В Украинской вике дикатура небольшой кучки бандеровцев бюрократов. Любой редактор напишщий что то что не понравитс бюрократам будет выкинут из проекта.

Это не английская или даже росийская вики где освещабтся все точки зрения.

:facepalm:

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

Так, саме про початок. А початком війни вважається 1 вересня 1939 року, коли Німеччина напала на Польщу.

Вважається тими, хто проголосив війну Німеччині. :mrgreen:

а потім СССР трішечки позволікав

Але як це впливає на "союзницькі зобов'язання", на підставі яких за офіційною версією Англія і Франція напали на Німеччину? На день пізніше чи на день раніше - не має значення, бо СРСР таки напав на Польщу і Польща наполягала на проголошенні Англією та Францією війни і СРСР також. Але вони відмовились. Тобто "союзницькі зобов'язання" не виконали, тобто формальний привід війни втрачає свою вагу. Залишається лише пряма цілеспрямована агресія проти конкретної суверенної держави.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

Вважається тими, хто проголосив війну Німеччині. :mrgreen:

Можливо. А я ще б сказав, що вважається тими, хто переміг, бо історію пишуть переможці, а як казали древні: "Vae victis!"

Але як це впливає на "союзницькі зобов'язання", на підставі яких за офіційною версією Англія і Франція напали на Німеччину? На день пізніше чи на день раніше - не має значення...

День пізніше чи день раніше - має значення. Як бачимо, навіть Німеччина нинішня визнала Німеччину минулу агресором, а ще покаялася в злочинах Гітлера, зокрема видавала компенсації євреям та нашим громадянам, що в свій час були депортовані до Німеччини на роботи. І це при тому, що нинішня ФРН офіційно не є правонаступником ІІІ Рейху.

... бо СРСР таки напав на Польщу і Польща наполягала на проголошенні Англією та Францією війни і СРСР також. Але вони відмовились. Тобто "союзницькі зобов'язання" не виконали, тобто формальний привід війни втрачає свою вагу. Залишається лише пряма цілеспрямована агресія проти конкретної суверенної держави.

Я не розумію, що Ви мені закидаєте? В звинувачуєте? В тому, що Англія і Франція не оголосила війну СССР? Претензії не до мене, а до Англії і Франції.
А про такий порядок речей і зауважив в своєму творі Суворов (Резун), що Гітлеру за агресію дісталася антигітлерівська коаліція, а сталіну - допомога цієї коаліції, хоча різниця між ними - мінімальна.

У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.

У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол - молодые сталинцы.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.
Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.

И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.
Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.

Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.
Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.

Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.
Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.

Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.

И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева - тоже.

Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева - из сталинского.

Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.

Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера Гестапо.
У Сталина НКВД.

У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
У Гитлера Бабий Яр. У Сталина - Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.
Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.

Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия. Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.

А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.

В чем же разница?

Разница в форме усов.

А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями. А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.

Мир ненавидел Гитлера и сочувствовал Сталину.

Гитлер захватил половину Европы, и весь остальной мир объявил ему войну. Сталин захватил половину Европы, и весь мир слал ему приветствия.

Для того чтобы Гитлер не смог удержать захваченные в Европе страны, Запад топил германские корабли, бомбил германские города, а затем и высадил на Европейский континент сверхмощную армию.

А для того, чтобы Сталин смог захватить и удержать другую половину Европы, Запад подарил Сталину сотни боевых кораблей, тысячи боевых самолетов и танков, сотни тысяч лучших в мире военных автомобилей, миллионы тонн первосортного топлива, боеприпасов, продовольствия и пр. и пр.

Как же случилось, что Сталин проиграл войну, которую готовил всю свою жизнь? Отчего вступление Советского Союза во Вторую мировую войну в августе 1939 года было столь блистательным, а конец столь печальным? Отчего Вторая мировая война завершалась для Советского Союза так называемой "великой победой", которая оказалась хуже любого поражения?