Землетрус у ЯпоніЇ

[SlawaKPSS]

Re: Відповідь: Землетрус у ЯпоніЇ

Землетрус в Японії то "маловероятный форс-мажор"?
Чи хвиля, що накриває АЕС на березі моря - теж "форс-мажор"? З моря хвилі не приходять?

Совершенно верно. В противном случае мы с удовольствием ознакомимся с вашей версией термина "форс-мажор".

Да, и кроме того, каковы будут ваши догадки почему же в данном случае именно "маловероятный" ? Неужели так и никаких ?

Є норми, за якими мала б будуватися АЕС в таких умовах.

Вы, видимо, достаточно хорошо в этих нормах ориентируетесь..

Але ці норми дотримані не були.

Прежде чем тут так авторитетено "заявлять" о подобных вещах, для начала вам не мешало бы уточнить: в каком параметре из какого пункта какой нормы было по-вашему допущено нарушение при проектировании/строительстве/пусконаладке данного промобъекта и на какую предельную величину ?
Конкретно. Без соплей. По пунктам и если можно без полувнятных на 35 страниц копипастов, можно даже максимально просто, по-рабоче-крестьянски, мы всё поймем.

С огромным интересом и нетерпением ознакомимся на этот раз с вашими выкладками - как предметным подтверждением ваших же бодрых "заявлений".

.. а по факту об этой возможности американцы предупреждали Японцев ОЧЕНЬ ДАВНО!

Вы располагаете фактами по данному эпизоду ? Нет ? Ну как всегда..

Это была не конструктивная недоработка.

Что такое "это" ? К примеру, используя термин "конструктивная недоработка", я опирался на некую статью, которую сам и привел

You must be registered for see links

. Однако как сам при этом и указывал - ни подтверждений, ни опровержений там изложенной информации нет. Зато у вас судя по пафосному тону высказываний она ЕСТЬ. Поделитесь, будьте добры ею, а именно - о чем вел речь г-н Дейл Г. Брайденбо в своей докладной записке об ошибках в проекте конструкции реактора - эта милость с вашей стороны будет самым предметным ответом на целый ряд вопросов.

В американских реакторах, которые эксплуатировали "высокотехнологичные" Японцы такой возможности небыло заложено в принцыпе! Изначально!

Какой еще "такой возможности" ? Снова беспредметная демагогия, реакторщик вы наш доморощенный !

Тоесть землетрясение в сейсмоопасной зоне и цунами на побережье вы считаете форс-мажорными???

Это выше, у г-на Штайна, он поможет вам с терминологией.

Как его назвали "уникальное сочетание", чтобы и землетрясение, и цунами, и общая разруха в стране, и разваленная транспортная инфраструктура, которая не позволила японцам подтянуть ресурсы...

Еще раз вкратце специально для милиционеров и для тех, кому не понятно с первых пяти раз:

1. Реакторы аварийно остановлены => турбогенераторы остановлены => от них ПИТАНИЯ НЕТ.
2. Линии ЛЭП/оборудование ОРУ повреждены => от них внешнего ПИТАНИЯ НЕТ.
3. Резервная дизель-подстанция выведена из строя => от нее ПИТАНИЯ НЕТ.

НИОТКУДА ПИТАНИЯ НЕТ. Система охлаждения полностью обесточена. Реакторам НЕКАК расхолаживаться после останова. В данном случае если что-то и могло выручить дело, то только лишь то обстоятельство, если бы реакторы стояли двухконтурные..

Чтобы "взорвать" реактор на ЧАЭС, сначала пришлось в ручную отключить ТРИ степени защиты реактора!

Не это стало причиной аварии. Кроме того, если бы их не отключили, то и ипытания не провели бы. А Мухин разве об этом умалчивает ?

Зато в СССР и во многих странах мира (Кроме "высокотехнологичных" япошек например) были проведены доработки систем защит реакторов, и теперь их невозможно отключить вручную!

Ахинея. Дорабатывавшиеся реакторы РБМК по опыту взорвавшегося такого же в Чернобыле реактора РБМК-1000 в Японии и где-либо еще в мире, кроме самого СССР, никем никогда не эксплуатировались.

На вновь строемых реакторах были установлены "поддоны" (кроме япошечных реакторов конечно)

Реакторы на Фукусиме введены в эксплуатацию задолго ДО Чернобыля - причем тут "вновь строемые". Снова Ахинея.

и изменена конструкция реакторов, что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже при пропаже питания на охлаждающих насосах реактор сам себя глушит сразу же. Но япошечных реакторов эти изменения не коснулись совсем!

И снова ахинея. Полный останов реактора (глушение, прекращение цепной реакции) происходит независмо от наличия/отсутствия питания на ГЦН. И у японцев в том числе. Есть такое понятие как остаточное тепловыделение - слыхал ? Именно оно стало главным злом у японцев, а не сам по себе (не)останов реактора.

Вы мсье, такой же великий реакторщик, как и ракетчик ! Исчерпывающе это продемонстрировав.

Сегодня взорвать реактор АЭС невозможно впринцыпе, если это не "высокотехнологичный" япошный реактор!

Ну что ж, этому мнению такого столь авторитетного специалиста в области эксплуатации энергетических реакторов как вы можно всецело довериться, принцыпиальный вы наш.

 

[Jagger]

Re: Відповідь: Землетрус у ЯпоніЇ

Совершенно верно. В противном случае мы с удовольствием ознакомимся с вашей версией термина "форс-мажор".

Форс-мажор это когда случай невозможно было предусмотреть. Вот землетрясения и цунами в Японии ну не такая редкость, чтобы говоить, что оно стало непредвидимым.

Вы, видимо, достаточно хорошо в этих нормах ориентируетесь.

Кстати нормы есть.:mrgreen:

Прежде чем тут так авторитетено "заявлять" о подобных вещах, для начала вам не мешало бы уточнить: в каком параметре из какого пункта какой нормы было по-вашему допущено нарушение при проектировании/строительстве/пусконаладке данного промобъекта и на какую предельную величину ?
Конкретно. Без соплей. По пунктам и если можно без полувнятных на 35 страниц копипастов, можно даже максимально просто, по-рабоче-крестьянски, мы всё поймем.

С огромным интересом и нетерпением ознакомимся на этот раз с вашими выкладками - как предметным подтверждением ваших же бодрых "заявлений".

А это лицемерие, учитывая тот факт, что лично ты кроме пустого "бла-бла-бла" ничего не привел. Требовать вдруг фактов, причес с подобным ценизмом!
В любом случае - Японцы сделали все правильно, железно, без допущения ошибок и случившееся - это из ряда вон выходящее, которое до этого никогда не происходило, и ясен пень, фукусима в принципе не могла быть готова к такой ситуации. А ареал постройки - самый типичный и безопасный для аэс. Врятли найдешь документы подтверждающие это:mrgreen:

 

[SlawaKPSS]

Re: Відповідь: Землетрус у ЯпоніЇ

Форс-мажор это когда случай невозможно было предусмотреть. Вот землетрясения и цунами в Японии ну не такая редкость, чтобы говоить, что оно стало непредвидимым.

Не только "непредвидимыми", но еще и непреодолимыми.
Кроме того, не нужно семи пядей во лбу - если по-вашему бы все было так предвидимо и предсказуемо, то даже "тупые" по версии энди японцы встретили и землетрясение и цунами УЖЕ остановленными и охлажденными блоками - не так ли ?

Кстати нормы есть.:mrgreen:

Предположительно их поисками и занимается сейчас г-н Штайн. :mrgreen:

А это лицемерие, учитывая тот факт, что лично ты кроме пустого "бла-бла-бла" ничего не привел. Требовать вдруг фактов, причес с подобным ценизмом!

Где "цинизм" и "лицемерие"? Где? Пальцом ткни. Для того, чтобы бодро вещать тут о неких "нормах", г-н Штайн видимо хорошо ознакомился и овладел основными положениями документов, где эти "нормы" изложены. Не имея таких докуметов, я лишь попросил его поделиться своими "знаниями" вопроса. А насчет вашего "бла-бла-бла" - это к энди он вам порасскажет как ракеты летают и реакторы работают.

В любом случае - Японцы сделали все правильно, железно, без допущения ошибок

Меня там не было, спорить не стану.

и случившееся - это из ряда вон выходящее, которое до этого никогда не происходило, и ясен пень, фукусима в принципе не могла быть готова к такой ситуации. А ареал постройки - самый типичный и безопасный для аэс. Врятли найдешь документы подтверждающие это:mrgreen:

Осмелюсь предположить, г-н Штайн до сих пор не разделяет этого мнения, чуть выше он уже дал это понять.

 

[lion.ts]

Re: Відповідь: Землетрус у ЯпоніЇ

А это лицемерие, учитывая тот факт, что лично ты кроме пустого "бла-бла-бла" ничего не привел. Требовать вдруг фактов, причес с подобным ценизмом!
В любом случае - Японцы сделали все правильно, железно, без допущения ошибок и случившееся - это из ряда вон выходящее, которое до этого никогда не происходило, и ясен пень, фукусима в принципе не могла быть готова к такой ситуации. А ареал постройки - самый типичный и безопасный для аэс. Врятли найдешь документы подтверждающие это:mrgreen:

Это не лицемерие, а лишь подтверждение абсурдности слов Штейна.

Без учета строительных норм проект ЕЩЕ НА БУМАГЕ был бы свернут и полностью перекроен на подходящий. Иначе, без учета норм, любое здание, даже на територии Украины (!!!) не может быть введено в эксплуатацию. А тем более, такой объект, как АЭС.
Вы же вроде бы знаете, что есть АЭС? - Тогда каким боком может возникнуть бредовая идея о том, что здание выполнено без учета строительных норм??? Да его завернут сразу же.
ИМХО, это только Штейн мог заявить подобное...

З.ы. - Поэтому и была фраза о том, что подобный бред не должен быть голословным "бла-бла-бла", а должен подтверждаться цитатами и ссылками. При чем, желательно, не на такое же "бла-бла-бла" от российских мега-проектаторов (которые придерживаются, кстати, совсем других норм :lol: ), а на сами нормы и, кстати, редакции не новые (так как они имеют тенденции, как правило, меняться со временем в сторону увелечения требовательности), а на ТЕ - ТЕХ ГОДОВ, когда проектировалась АЭС.

 

[Jagger]

Re: Відповідь: Землетрус у ЯпоніЇ

Не только "непредвидимыми", но еще и непреодолимыми.
Кроме того, не нужно семи пядей во лбу - если по-вашему бы все было так предвидимо и предсказуемо, то даже "тупые" по версии энди японцы встретили и землетрясение и цунами УЖЕ остановленными и охлажденными блоками - не так ли ?

Это как посадить маленького ребенка с газовой горелкой в пороховой погреб линкора и говорить "а фигня! там огнетушитель в углу на стене висит." Как-то только улыбку вызывают тезисы, что стихия для японцев стала неожиданностью, непреодолимым фактом, тем более форс-мажором. СССР например, при всей своей кровавоси, отказался строить АЭС в Армении, хотя там куда спокойнее Японии, но тем не менее тресет иногда.

Где "цинизм" и "лицемерие"? Где? Пальцом ткни. Для того, чтобы бодро вещать тут о неких "нормах", г-н Штайн видимо хорошо ознакомился и овладел основными положениями документов, где эти "нормы" изложены. Не имея таких докуметов, я лишь попросил его поделиться своими "знаниями" вопроса.

Напряги ягодицы и почитай учебники, в которых есть требования, где могут строиться АЭС, а где нет. В любом случае спасибо, что хоть там ядерного взрыва как некоторые не нашел. Нарушением является само строительство АЭС. Цунами и землетрясения не редкость в этом регионе и учитывая опасность установки АЭС, надо было просто воздержаться.
А на счет "ткни пальцем" задам вопрос - а толку с этого?

 

[SlawaKPSS]

Re: Відповідь: Землетрус у ЯпоніЇ

Это как посадить маленького ребенка с газовой горелкой ... - а толку с этого?

Ни о чем.. (с)

 

[Stein]

Відповідь: Землетрус у ЯпоніЇ

Прежде чем тут так авторитетено "заявлять" о подобных вещах, для начала вам не мешало бы уточнить: в каком параметре из какого пункта какой нормы было по-вашему допущено нарушение при проектировании/строительстве/пусконаладке данного промобъекта и на какую предельную величину ?

Що? Опять? Це вже все викладалося на початку теми.

 

[SlawaKPSS]

Re: Відповідь: Землетрус у ЯпоніЇ

Що? Опять? Це вже все викладалося на початку теми.

Оставьте-ка ссылочку где "на початку теми" велась речь о нарушении "норм" со ссылками на проектную техническую документацию, требования которой по-вашему были нарушены. Это ведь не сложно ?

 

[Роман]

Re: Відповідь: Землетрус у ЯпоніЇ

Это как посадить маленького ребенка с газовой горелкой в пороховой погреб линкора и говорить "а фигня! там огнетушитель в углу на стене висит." Как-то только улыбку вызывают тезисы, что стихия для японцев стала неожиданностью, непреодолимым фактом, тем более форс-мажором. СССР например, при всей своей кровавоси, отказался строить АЭС в Армении, хотя там куда спокойнее Японии, но тем не менее тресет иногда.

При чём тут неожиданность - форс-мажор предусматривает наступление обстоятельств, независящих от сторон. А улыбку эти обстоятельства могут вызывать у таких как ты и Энди - радующихся беде других (да и ошибок своих не учитывающих).

 

[Stein]

Відповідь: Землетрус у ЯпоніЇ

Оставьте-ка ссылочку где "на початку теми" велась речь о нарушении "норм" со ссылками на проектную техническую документацию, требования которой по-вашему были нарушены. Это ведь не сложно ?

You must be registered for see links

You must be registered for see links