венчание

[Jagger]

ваши способности беспочвенного демагога испытайте на ком-то другом.
о ваших же непонятных высказываниях я говорить не хочу

Свежо придание да вериться с трудом. Как-то вам все "неверующие в Христа" - демагоги.
Что косаемо темы - вспомнил чего "шипели" церковные бабульки и чего не понравилось жене когда хотела венчаться. Перед нами была женщина в черном, у нее умер отец. На похоронах был священник как она потом выяснила, что то был "раскольник" украинского патриархата. Главная, стоящая за витриной церковой лавки бабуся громким голосом созвала свою свиту, включаючи пухлого инвалида собирающего милостыню в уголке, сказала "Ха-ха-ха! Женщина! У вас мозги есть?" Покрутила пальцем у виска, нагворила ей, что теперь ее отец будет мучаться в аду и хихикала и улюлюкала. Женщина в черном и без того была не в настроении и залилась слезами "что же теперь делать?" "Раньше надо было думать головой!" сказала главная церковная "бандерша". Моя жена в силу природного обостренного чувства справедливости сделала замечание церковникам, мол нехорошо так издеваться над человеком, который так нуждается в поддержке окружающих, на что ей хором обьяснили "почем в Одессе рубероид", и что у нее кофта не с достаточно длинными рукавами, и кофта недостаточно длинная, и если наклонится то будет видна оголенная спина, мол "фу какой срам в храме божем!". С тех пор жена в церковь не ходит, даже на пасху, хотя продолжает верить.
Более того, это наложилось на тогдашние лозунги главного московского патриарха о либерилизации церкви и приближении ее к народным массам. Конечно это частный случай, но осадок остался. Посмотрим когда жена переменит свое мнение.

 

[tercuman]

to Jagger

К сожалению, все, что вы тут описали, действительно никак не умещается в рамки настоящей церкви. Не обращайте внимания (хотя это трудно) и не делайте поспешных выводов о всех представителях этого пласта. Их поведение вызывает недоумение, а иногда и агрессию, на почве которой люди либо прекращают всякие попытки иметь общение с Богом, либо уходят в другие деноминации (в протестантизме много прихожан, когда-то принадлежавших к православой церкви, но ушедших из нее именно по похожим причинам). На самом деле длина кофты/юбки не имеет значения, ну пришли вы в одежде, может не совсем к месту, исправитесь... Это не повод для выдирания глаз. Резюме: мне реально стыдно за людей, которые ЗНАЮТ, что творят... Вы не знаете, как надо, вам простится, а они знают, но не делают, тем самым дискредитируя церковь перед такими как вы, толи ищущими, толи отрицающими Бога, давая повод для выпадов в сторону веры.

 

[renat]

Венчаться или еще как-нибудь отметить союз молодых людей, решать вам самим, но прежде чем провести какой-либо обряд подумайте ради всего действительно святого и благородного, кому вы будете доверять эту процедуру, а то по незнанию семейную пару может обвенчать моральный урод или преступник, далеко ходить не надо – педофил в Троицком соборе и венчает и детей крестит

You must be registered for see links

You must be registered for see links

да и не только там

You must be registered for see links

You must be registered for see links

You must be registered for see links

не знаю что и как было 200 и более лет назад, но между сегодняшней ЦЕРКОВЬЮ и БОГОМ – огромная пропасть, сами подумайте, если в церквях есть какая –нибудь светлая энегия или святые духи, то как можно при всем этом насиловать детей прямо во время службы в соборе, храме одного из высших рангов по христианской иерархии ?

You must be registered for see links

да вообще если так разобраться сегодня церковь - прибежище моральных деградов навязывающим свое и не слишком умных людей которым не хочется искать и думать своими мозгами и чувствровать своим сердцем, вместо этого они "ВЕРЯТ" только во что и кому ? ...

 

[Lucifer]

You must be registered for see links

 

[Vostotskiy]

да вообще если так разобраться сегодня церковь - прибежище моральных деградов навязывающим свое и не слишком умных людей которым не хочется искать и думать своими мозгами и чувствровать своим сердцем

Я бы не спешил делать столь поспешные и необдуманные выводы.
Не спешите обобщать того, в чем сами не разобрались. Моральные деграды распивают пиво на центральных улицах нашего города в свободное и рабочее время, считая это вершиной духовных исканий.
Про маршрутчиков вообще молчу.
Не стоит забывать, что все церковные иерархи-это люди, со свойственными людям слабостями. И еще не стоит забывать, что если на простого смертного человека заготовлено 10 искушений в день, то на церковного служителя-100.
Шахтеры живут намного меньше тех, кто топит углем, но это еще не повод, увидя несколько шахтеров не в товарном виде, называть всех представителей данной группы деградами. Изучите, пожалуйста, специфику, поставьте себя на их место, может не все так печально, как Вы говорите?

 

[Vostotskiy]

между сегодняшней ЦЕРКОВЬЮ и БОГОМ – огромная пропасть, сами подумайте, если в церквях есть какая –нибудь светлая энегия или святые духи,

Церковь создана самим Христом, заложена апостольским служением и продолжена последователями. Поэтому утверждая о пропасти между церковью и Богом, Вы как бы вступаете в противоречие понятий. Это все равно, что сегодня между Вашей рукой и туловищем есть противоречие, а вчера его не было.
Церковь была и останется престолом Бога на земле, куда всегда можно прийти для общения с Богом, для очищения души, укрепления тела, оздоровления, размышлений...Это все есть в литературе-почитайте.
Пропасть же не между церковью и Богом...а между людьми и Богом. и между церковными служителями, и между простыми людьми. Общество в целом сильно деградирует-живого здорового общения, недостаток которого по мнению психолога Бернстайна-есть ключ к 80% психозов и психосоматических заболеваний,все меньше, медиа навязывает нам потребительские ценности, о духовности и о культуре вспоминают все чаще, заменяя естественные ценности навязанными фальшивыми.
Да и нужно понимать еще, что среди церковных иерархов по настоящему преданных вере будет не так уж и много, потому что это не профессия, а призвание.
И так было всегда, и в средневековье, и эру зарождения христианства, и 100 лет назад. По настоящему избранных для служения Божьего мало. Это факт.
Но тем не менее...это еще не говорит о порочности церкви-а всего лишь о непригодности некоторых отдельно взятых служителей.

 

[Lovecraft's fan]

психолога Бернстайна-есть ключ к 80%

а остальный 20% по мнению Франкля - неврозы от потери смысла жизни - прямой юрисдикции Церкви - так, что от психологов не увертется

 

[Jagger]

Церковь создана самим Христом, заложена апостольским служением и продолжена последователями. Поэтому утверждая о пропасти между церковью и Богом, Вы как бы вступаете в противоречие понятий. Это все равно, что сегодня между Вашей рукой и туловищем есть противоречие, а вчера его не было.
Церковь была и останется престолом Бога на земле, куда всегда можно прийти для общения с Богом, для очищения души, укрепления тела, оздоровления, размышлений...Это все есть в литературе-почитайте.
Пропасть же не между церковью и Богом...а между людьми и Богом. и между церковными служителями, и между простыми людьми. Общество в целом сильно деградирует-живого здорового общения, недостаток которого по мнению психолога Бернстайна-есть ключ к 80% психозов и психосоматических заболеваний,все меньше, медиа навязывает нам потребительские ценности, о духовности и о культуре вспоминают все чаще, заменяя естественные ценности навязанными фальшивыми.
Да и нужно понимать еще, что среди церковных иерархов по настоящему преданных вере будет не так уж и много, потому что это не профессия, а призвание.
И так было всегда, и в средневековье, и эру зарождения христианства, и 100 лет назад. По настоящему избранных для служения Божьего мало. Это факт.
Но тем не менее...это еще не говорит о порочности церкви-а всего лишь о непригодности некоторых отдельно взятых служителей.

Да церковь самом сейчас самое большое потребительское общество, причем всех призывает от всего отказываться, а иерархи ходяс с дорогими часами, носят дорогие шмотки, ездят на дорогих машинах и постятся осетрами. Исключение какие нибудь доминиканцы или еще какой орден католиков. Церковь - место где попы официально зарабатываю бабки на обмане. Вспомним средневековье с хрестовыми походами и святейшей инквизицией. И как современный попЫ святят суды вип криминальным персонам. Такую церков - в унитаз!

 

[Vostotskiy]

Да церковь самом сейчас самое большое потребительское общество, причем всех призывает от всего отказываться, а иерархи ходяс с дорогими часами, носят дорогие шмотки, ездят на дорогих машинах и постятся осетрами. Исключение какие нибудь доминиканцы или еще какой орден католиков. Церковь - место где попы официально зарабатываю бабки на обмане. Вспомним средневековье с хрестовыми походами и святейшей инквизицией. И как современный попЫ святят суды вип криминальным персонам. Такую церков - в унитаз!

На самом деле Вам как человеку, имеющему отношение к науке, следовало бы более внимательно почитать мой предыдущий пост. Там понятно и достоверно написано, что есть Церковь, а есть служители. Это важно. Это надо понимать.
Обобщить крестовые походы и инквизицию...это просто банально, не буду даже комментировать. В школе за такое поставили бы пару не задумываясь. Даю Вам то же задание, что и ВадимуВ-почитайте книги, изучите факты разного происхождения...
Зарабатывают бабки на обмане...не знаю, не встречал ни разу обманутых. Обманутые попадут в ад, потому что не читали книжек и не анализировали факты, углубляясь в собственные предрассудки и домыслы...увы, кто-то должен подбрасывать дровишки, чтобы тем, кто будет наверху, было тепло.
У меня есть несколько знакомых священников-они не очень то похожи на фокусников, шарлатанов, жуликов, работают не меньше других, тянут семьи, не получая при этом зарплаты, особенно худо тем, кто на сельских приходах....
Странно все это вроде бы...а с другой стороны...откроешь апокалипсис...а там черным по белому написано, что перед страшным судом будут страшные гонения на Церковь...люди окончательно потеряют здравый рассудок...
За один этот день, уважаемый Джагер, наша ликеро-водочная промышленность убила как минимум 100 человек- в ДТП, бытовых убийствах/разбирательствах,от тяжеоых отравлений, утоплений и тд.И при этом эта же промышленность на нное количество миллионов проплатила рекламу своей продукции в прайм-тайм блоке медиаисточников...и эта же промышленность покупает законопроэкты, поддерживающие развитие данной отрасли.
Вот это и есть ОБМАН, и развод на бабки и это все в унитаз нужно спускать.
А при чем тут церковь?
Вы не понимаете, о чем говорите. Разбирайтесь в вещах, и делайте правильные выводы.

 

[renat]

посты пошли совсем не в тему ...

я просто хотел сказать что молодым людям стоит быть повнимательнее и разборчивее, ведь даже такой казалось бы светлый обряд может сильно омрачить и подпортить контакт с неприятными, грязными человекоподобными тварями выдающими себя за служителей "святости"

и добавим ...

Не стоит забывать, что все церковные иерархи-это люди, со свойственными людям слабостями. И еще не стоит забывать, что если на простого смертного человека заготовлено 10 искушений в день, то на церковного служителя-100.

часто это слышу по телевизору когда выступают те самые высшие чины или особо преданные прихожане, звучит как какая-то кривая отмазка, а ведь если так разобраться - должно быть наоборот: именно служение в правильной форме должно придавать больше духовных сил, защищать от всяких злых нападок, или хотя бы система церквного устройства позволяла бы отбирать наиболее "стойких к искушениям" на деле все совсем не так, - как вы сами сказали церкви свойственны самые обыденные мирские свойства как и любой другой человеческой организации - от Жека до ГосДумы ... отличие только в униформе и манере общаться

сами-то историю хорошо учили ? )

церковь помните как основывалась, кем и чем ? это всегда была часть аппарата монаршеской власти, постоянно нуждавшейся в подкреплении, без церкви фактически не получалось основать единое государство с одним правителем, вот и вспоминайте как у нас царя-батюшку рекламируют, и как на западе других монархов - с основания церквей и до кардинала Ришелье

просто христианство как таковое - религия основанная на учении Иисуса Христа
вот только проблемка - он то давно жил и из "очевидцев" событий и тех кто непосредственно его слышал, без "испоченного телефона" не осталось
ну а как все искажать можно вы и сами знаете, сдается мне что сегодня церковь рассказывает - сильно отличается от того что говорил сам Иисус ...
все было перекрученно как кому угодно ...

так что прежде чем давать другим "задания" , цитировать и ссылаться на "умных и всезнающих" психологов (обращение к трудам которых часто осуждается самими же церковнослужителями ) поработайте своим умом и сердцем ...

ведь если подумать - Всемогущему Творцу Вселенной не нужны никакие посредники в виде шаманов с кадилами для того чтобы общаться с кем и как ему захочется