Суд над тимошенко.

  • Автор теми Z3RG
  • Дата створення

Life-ua

+ плюс - минус
Re: Відповідь: Суд над Тимошенко.

Ніхто не заявляв про "упередженість українського суду" чи "заангажованість українського судочинства". Це досить серйозні заяви і офіційні політики такими словами не розкидаються. Не можна звинуватити судочинство країни на основі одного процесу. Тим паче, коли ще немає рішення того суду по тому процесу.
Всі офіційні заяви складені дуже коректно та виважено. Ви ж хочете бачити в тих заявах те, що вас цікавить. І ви там його бачите. А насправді його там немає.
Ну как же за заявлял ? Ты чё вобще не читаешь то что я пишу ? Разберёмся по порядку :

Берём выложенную статтю мною пару часов назад (которую ты комментируешь) главы МИД Чехии :

1) До екс-прем'єра Юлії Тимошенко вжито неадекватних запобіжних заходів, а судовий процес над нею не відповідає європейським нормам.

Таку думку озвучив віце-прем’єр, міністр закордонних справ Чехії Карел Шварценберґ


- Первое мы выяснили : что суд над Тимошенко не соответствует Европейским нормам .

2) "Такою, на жаль, є дійсність, і вона не пов’язана з винуватістю чи невинуватістю Тимошенко. Дійсність пов’язана з тим, як відбувається суд, як ставляться до демонстрантів, і це все викликає в нас великі побоювання",- зазначив Шварценберґ

- Опять дипломат прямо говорит позицию Чехии , что то судилище вызывает занепокоення у Чехии .

3) "Глава чеської дипломатії вважає, що до Тимошенко вжито неадекватних запобіжних заходів, що процес відповідає не європейським нормам, а радше тим, які панували в Україні тридцять років тому"

- А тут прямо укор посла , что суды у нас похожи на Суды СССР .

И ты при этом пишешь при этом пишешь что : Ніхто не заявляв про "упередженість українського суду" чи "заангажованість українського судочинства" - хотя там прямо написанно противоположное

Сам Фірташ виступає в процесі як зацікавлена сторона?
РУЕ многократно упоминается в материалах дела . А Фирташ есть его совладельцем :)
 

Life-ua

+ плюс - минус
Те, що він там собі вважає, мене цікавить мало. Мені потрібен документ. Поки що є лише один документ - лист Президента. Дійде інший лист - будемо дивитись його.
І в будь-якому випадку офіційно викладена позиція Президента важить значно більше ніж "вважання" якогось там міністра на сторінках якоїсь там газетки.
Опять решил сыграть в игру : ничего не вижу ничего не слышу ?

Из выложенного мною выше заявы главы МИД Чехии :

Він розповів, що лист київській владі, в якому піддано гострій критиці судовий процес із Юлією Тимошенко, буде переданий з новим послом Чехії в Україні, який прибуде в країну напередодні Дня Незалежності.
Такої прямої заяви там немає. Йдеться лише про "не адекватність вжитих заходів", а не про "не адекватність суду".
Читай внимательней . Он сказал не только про неадекватность "вжитих заходів" , а и про то что Суд не соответствует Европейским нормам , и что судебная система похожа на ту что была 30 лет назад (при СССР)

Коли Президент робить офіційну заяву чи надсилає офіційного листа - він виражає офіційну позицію і на його слова "можно і нужно" посилатись.
1) Если-б президент Чехии был уверен в справедливости Украинского правосудия - зачем ему писать президенту Украины с просьбой разьяснить не политический ли суд ? Само письмо подтверждает что президент Чехии уверен в несправедливости суда , если-б всё было правомерно он бы писем не писал-бы .
2) И запомни Стейн ещё одно : Чехия это парламентская республика , даже не парламентско-президентская . Президент Чехии избирается коственно каждые 5 лет (не народом) , он что-то наподобие Английской королевы . Даже в том письме он высказал занепокоенность . И будь добр изучи права и полномочия главы МИД (коего я тебе выложил) :)

А копія може бути добута будь-яким шляхом? Навіть якщо вломились в хату до Фірташа, вскрили сейф, зняли копію і понесли до суду? І суд має такий документ прийняти?
1) Кипия не оригинал .
2) Было ли ходатайство Фирташа или кого другого что ему вломились в Хату и отсканировали доверенность ? Нет не было , всё законно .
3) Так на каком основании судья не восжелал проверить подлинность документа ?
 

Faradey

Живой
Не пойму почему так много честных, бьющихся за правду людей в форуме ( не буду показывать пальцами) не говорят о очевидных вещах.
Европа поддерждивает Ю.В. не за "демократию" и "свободу". Если Тима выбереться, можно сказать " мы вам помогли"- продавайте нам дешево зерно (предположительно), не выбереться- можно Янеку сказать... "Ну кто знал, что она не права..а суд у вас честный"...
Тот же чех говорит, что обеспокоен "отношением к демонстрантам" в Украине, но почему никто не "беспокоиться" о демонстрантах в Англии, Франции, Германии... Там вообще не церемоняться.. Только там можно сказать волшебное слово "во имя демократии".. И можно делать все, что угодно... замечательно слово.. удобное..
- Во имя демократии - освободите Тимошенко!
- Во имя демократии разбомбить Сербию!
- Во ия демократии разбомбить Ливию!
- Во имя демократии... (подставить нужное)
 

lion.ts

[deleted]
Не пойму почему так много честных, бьющихся за правду людей в форуме ( не буду показывать пальцами) не говорят о очевидных вещах.
Европа поддерждивает Ю.В. не за "демократию" и "свободу". Если Тима выбереться, можно сказать " мы вам помогли"- продавайте нам дешево зерно (предположительно), не выбереться- можно Янеку сказать... "Ну кто знал, что она не права..а суд у вас честный"...
Тот же чех говорит, что обеспокоен "отношением к демонстрантам" в Украине, но почему никто не "беспокоиться" о демонстрантах в Англии, Франции, Германии... Там вообще не церемоняться.. Только там можно сказать волшебное слово "во имя демократии".. И можно делать все, что угодно... замечательно слово.. удобное..
- Во имя демократии - освободите Тимошенко!
- Во имя демократии разбомбить Сербию!
- Во ия демократии разбомбить Ливию!
- Во имя демократии... (подставить нужное)
Потому что демонстранты в Англии не просто стоят с флагами, а нападают на милицию, бьют окна домов etc.
Кстати, в Лондоне в целях безопасности даже отменили футбольный матч сборной Ганы с кем-то там (не помню точно, с кем)
 

lion.ts

[deleted]
Re: Відповідь: Суд над Тимошенко.

В чому? В довіреності?
Нет, не в доверенности, а в автомобиле....
Спрыг снова засчитан:mrgreen:


Коли Президент робить офіційну заяву чи надсилає офіційного листа - він виражає офіційну позицію і на його слова "можно і нужно" посилатись.

Те, що він там собі вважає, мене цікавить мало. Мені потрібен документ. Поки що є лише один документ - лист Президента. Дійде інший лист - будемо дивитись його.
І в будь-якому випадку офіційно викладена позиція Президента важить значно більше ніж "вважання" якогось там міністра на сторінках якоїсь там газетки.
Уважаемый, Вам еще раз повторить полный текст "официального заявления" Президента Чехии???? Там черным по белому написанно

"Однак, я хотів би бути впевненим у тому, що у випадку колишнього прем’єра Тимошенко не йдеться про політичний процес і що в цьому процесі немає і не будуть вирішуватись особисті чи політичні непорозуміння всередині української політичної сцени. Через те дозвольте мені просити Вас, шановний пане Президенте, про особисте запевнення в цьому". (с)

И в этом, как бы Вы не хотели увидеть официальную позиции страны, есть только лишь просьба предоставить информацию о ходе суда.
Не пытайтесь ввести в заблуждение кого-либо тут. Тот, кто прочел это письмо - понимает о чем в нем идет речь. Ну а тот, кто вырвал из контекста лишь "нужную" фразу - в принципе, поддержит Вас в этом вопросе:)))

Что касается того, что слова министра иностранных дел являются лишь его личным мнением - у нас с Вами уже был разговор (когда Вы пытались доказать, что посла за его слова отзывают во Францию, однако на деле оказалось, что в МИД его вызывали для того, чтобы подтвердить его же слова), но Вы, видимо, не принимаете никаких фактов, сколько Вас не тычьте в них...
 

Nahrapov

Буржуй и учёный
Ночью по FM выступал регионал Чечетов. Так он промолвил, шо Тимошенку своя же партия списала в расход, понимаешь. То бишь, там скоро будет новый лидер. Говорит, шо уже Королёвская примеряет шапку Мономаха. Молодец!
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Суд над Тимошенко.

И в этом, как бы Вы не хотели увидеть официальную позиции страны, есть только лишь просьба предоставить информацию о ходе суда.
Бо офіційну позицію ви у своїй цитаті вирізали.
В листі іде вираження офіційного визнання "об'єктивності українського права і незалежного судочинства", а потім іде прохання запевнити, що процес щодо Тимошенко не є політичним, як то намагаються роздути ЗМІ.
Це і є суть листа. Пряма однозначна мова. А ви намагаєтеся шукати тут "прихований вміст" і трактувати його так, як вам вигідно.


- Первое мы выяснили : что суд над Тимошенко не соответствует Европейским нормам .
І? Те, що він "не відповідає нормам" не робить його нелегітимним. Я особисто також вважаю що суд не відповідає нормам, бо це не суд - а ток-шоу на яке його перетворили ЗМІ. По суті іде постійний тиск на правосуддя, я вже розповідав про цей крок. Але стверджувати, чи впливає той тиск на правосуддя чи ні - однозначно не можна, бо немає навіть рішення того суду. Саме тому ніхто прямо і не заявляє про нелегітимність суду та його рішень через те, що він якимось там нормам не відповідає.
У нас взагалі все судочинство європейським нормам не відповідає, але рішення виносить і всі їх виконують. Чому для Тимошенко мають бути якісь привілеї перед сантехніком Васєй? Закон то, один для всіх...

Дійсність пов’язана з тим, як відбувається суд, як ставляться до демонстрантів, і це все викликає в нас великі побоювання
Ну викликає, і що? Рішення суду від того перестали мати чинність? І як взагалі ставлення до демонстрантів міліцією може бути пов'язано з судовою гілкою влади?

РУЕ многократно упоминается в материалах дела . А Фирташ есть его совладельцем
Ще раз питаю: Фірташ фігурує в процесі як зацікавлена сторона? Чи є просто звичайним свідком як той же Ющенко, Гриценко та інші? Чи він має якийсь окремий статус?

Если-б президент Чехии был уверен в справедливости Украинского правосудия - зачем ему писать президенту Украины с просьбой разьяснить не политический ли суд ?
Після того вою, який здійняла преса - звісно що президент хоче переконатися, чи правду пишуть газети. Тому звертається до Януковича з питанням.

Было ли ходатайство Фирташа или кого другого что ему вломились в Хату и отсканировали доверенность ? Нет не было , всё законно .
А навіщо ходатайство, якщо документ до справи не долучили?

Так на каком основании судья не восжелал проверить подлинность документа ?
На тому, що воно не має стосунку до справи.
 
Останнє редагування:

тов.Черный

анархист
«Почему я равнодушно ел мороженое на Хрещатике, когда конвой увозил Тимошенко»

Александр Турчинов, соратник Юлии Владимировны, баптистский пастор и автор странноватой книги «Иллюзия страха», позволил себе обвинить в трусости, огромное количество киевлян, оказавшихся 5 августа 2011 на Хрещатике в районе Печерского суда. Вот дословная цитата из интервью господина Турчинова, опубликованное на «Украинской правде»:

«Я опишу такую картинку, и вы поймете в чем дело. В день ареста, когда началась драка во время попытки вывести Юлию Владимировну из здания суда, где-то пятьсот человек вот здесь дрались с «Беркутом». Но еще большее количество людей стояло на той стороне Хрещатика, ели мороженое и фотографировали! Возможно, кто-то из них сочувствовал нам. Но большинство оказалось неготовым к активным действиям, боялись и наблюдали: интересно, чем это закончится. Так, вот, друзья, не интересно! Это страшно!»

Так вот, Александр Валентинович, надеюсь, Вы не возражаете, если я отвечу Вам от имени тех, кто «стоял на той стороне Хрещатика, ел мороженое и боялся»?

Иллюзия правды

Во-первых, почему Вы решили, что мы боялись? Да, получить полицейской дубинкой по голове боится каждый, кроме откровенных идиотов. Но, почему-то же мы не боялись в 2004 году, а сейчас вдруг испугались… На дубинки и даже на пули можно пойти ради какой-то настоящей цели и против действительно больной ноющей несправедливости. В случае, с арестом Тимошенко действительно была несправедливость. И заключается она в том, что называется избирательностью правосудия – как вопрошал классик: «А судьи, кто?» Чем они лучше Тимошенко? И мы, простые киевляне, это прекрасно понимаем. Но Вы, наверное, удивитесь – для нас госпожа Тимошенко отнюдь не является олицетворением Украины или демократии.

Понимаете, Александр Валентинович, те «кто за народ», не ездят среди нищеты на «Мерседесах», «Лексусах» и «Порше». Те, «кто за народ», не охотятся на людей в кировоградских лесах, как славный представитель Блока Юлии Тимошенко, нардеп Лозинский…

И мы прекрасно, знаем – банковские счета, лимузины и роскошные имения, принадлежащие «оппозиционерам» - это не результат того, что они подняли с колен какое-то производство и внедрили новые технологии или сделали еще какой-то интеллектуальный прорыв как Билл Гейтс или Стив Джобс. Эти колоссальные деньги имеются у наших «демократов» потому… Ну, Вы лучше нас знаете, как сделали свои состояния миллионеры из БЮТ и других партий.

Понимаете, возмущенные крики про «избирательность правосудия», в представлении очень многих граждан Украины, выглядят как возмущение такого рода: «Почему судят этих воров и мошенников, а вот тех – не судят!» Нет, я не называю ни Тимошенко, ни ее соратников «ворами и коррупционерами» - сделать это может только суд, а я не судья и не прокурор. Но как полагаете, что думают простые граждане Украины хоть в Киеве, хоть в Конотопе о «газовой принцессе» и соратнице Павла Лазаренко? Что думают они о честности и порядочности ее окружения и о происхождении колоссальных «демократических» капиталов? Даже если «по закону» и все чисто (в силу «дырявости наших законов), то как быть если «по совести»?

Мы понимаем: нынешним оппозиционерам, совсем еще недавно сидевшим на финансовых потоках всей Украины – обидно. Очень обидно. Очень обидно и Шону Карру – а вдруг он теперь не сможет летать чартерными рейсами и покупать пиджаки из волчьей шкуры за 4000 фунтов стерлингов?

Но для нас, простых киевлян и "гостей столицы", ситуация выглядит как выбор – что лучше:

а) Посадить в тюрьму хоть кого-то из тех, при ком процветали коррупция и попирался закон
б) Не садить за решетку вообще никого, чтобы не было «избирательного правосудия»…

Как Вы думаете – что выберут простые киевляне?

Для народа все происходящее между БЮТ и регионалами – это схватка двух олигархических кланов за право паразитировать на теле нашей страны. Так почему в очередной раз когда "паны дерутся" у "холопов должны лбы трещать"? Интересно, лишь то, что многие «демократы»-толстосумы в самом деле внушили себе, что они борцы за счастье народа. Они так долго говорили про это, что и сами поверили.

Кроме того, жители столицы - это люди информированные и склерозом не страдающие. Мы помним, как Печерский суд превращался в «пещерный». Помним, например, как именно Печерский суд запретил критиковать Юлию Владимировну – совершенно дикий для любой демократической страны запрет, принятый судом с подачи соратников тогда еще могущественной Тимошенко. Мы помним, как БЮТ в 2009 году пытался поделить страну с Партией Регионов, переписав в абсолютно недемократическом ключе Конституцию Украины. Кончилась эта затея знаменитым видео, в котором Юлия Владимировна причитает: «Пропало все!». И то - лишь потому, что почуявший запах победы Янукович решил пойти ва-банк и не делиться такой лакомой добычей как Украина ни с кем. Мы помним…

Иллюзия силы

5 августа развеялась иллюзия про дееспособность БЮТ – даже в Киеве, где все рядом и можно мгновенно мобилизовать людей, БЮТ не смог никого выставить на защиту своего лидера. Никто не бросился спасать своего вождя и не было на Хрещатике никакой особой драки. Один сторонников БЮТ возмущенно подсчитывал через несколько дней: «В БЮТ даже сегодня есть примерно 100 депутатов Верховной Рады. У каждого из них – по 30 штатных и внештатных помощников. Это же огромная армия в 3100 человек, способная намертво заблокировать центр Киева. А к Печерскому суду не смогли собрать никого! Ни в день ареста, ни когда Тимошенко начали привозить в суд из СИЗО».

Даже со скидкой на то, что БЮТ был не готов именно в этот день – зрелище у Печерского суда получилось крайне жалким, для силы, которая позиционирует себя как мощная и дееспособная оппозиция. Тем более, повторимся, в Киеве легко мобилизовать своих сторонников – это же не свозить тысячи людей с дальних сел в аграрной области. Но это при условии, что такие сторонники у вас вообще есть. Или в том случае, когда правда действительно на вашей стороне…

Если суд над Тимошенко более-менее затянется, то ситуация будет такая же точно, как с Луценко. С каждым днем, людей возле Печерского суда будет собираться все меньше и меньше и в итоге не будет смысла держать толпы ОМОН-а возле киевского ЦУМ-а, так как встречать и провожать автозак с Юлией Владимировной будет небольшое количество штатных функционеров партии «Батькивщина» и дежурных бабушек, не пропускающих ни одного подобного мероприятия.

Если в 2004 и 2005 году киевляне несли на Майдан деньги и продукты, предоставляли «демократам» ночлег в своих квартирах, то теперь, если вы, так называемые оппозиционеры, попробуете перекрыть движение по Хрещатику (как это было 5 августа), то скорее всего сами киевляне набьют вам физиономии, а «Беркут» будет спасать вас от гнева раздраженных киевлян. Скажите, пожалуйста – кто виноват, что за эти годы так поменялись настроения простых украинцев?

Если не на нары, то хоть бы на Канары…

И вместо эпилога… Член одной из киевских молодежных организаций, рассказал мне в шутку про идею одной акции, навеянной арестом Тимошенко. Идея заключалась в том, чтобы принести в Лукьяновское СИЗО передачку для Юлии Владимировны – например, трехлитровую банку красной икры и прочих дорогущих деликатесов под примерно таким лозунгом: «Демократические ВИП-ы не должны страдать как простые смертные без роскоши, к которой они так привыкли». Акция не состоялась в силу этических и моральных соображений, но согласитесь: что-то в этом есть…
 

lion.ts

[deleted]
Re: Відповідь: Суд над Тимошенко.

Бо офіційну позицію ви у своїй цитаті вирізали.
В листі іде вираження офіційного визнання "об'єктивності українського права і незалежного судочинства", а потім іде прохання запевнити, що процес щодо Тимошенко не є політичним, як то намагаються роздути ЗМІ.
Це і є суть листа. Пряма однозначна мова. А ви намагаєтеся шукати тут "прихований вміст" і трактувати його так, як вам вигідно.
Я могу повторить и в пятый раз. Письмо не выражало офицальной позиции государство. А было призванно для того, чтобы получить необходимую информацию для формулирования позиции государства.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Суд над Тимошенко.

Офіційний лист президента країни не може "не виражати позиції". Ви ж мені тут про посла доводили. Так от це - навіть не просто слова президента якійсь газетці - це офіційний документ, на який має бути надана офіційна відповідь.

Потому что демонстранты в Англии не просто стоят с флагами, а нападают на милицию бьют окна домов etc.
А що в Україні? Дивимось:
Вот дословная цитата из интервью господина Турчинова, опубликованное на «Украинской правде»:
«Я опишу такую картинку, и вы поймете в чем дело. В день ареста, когда началась драка во время попытки вывести Юлию Владимировну из здания суда, где-то пятьсот человек вот здесь дрались с «Беркутом».
Драка з Беркутом - не є нападом на міліцію?
 
Зверху