Суд над тимошенко.

  • Автор теми Z3RG
  • Дата створення

Life-ua

+ плюс - минус
Re: Відповідь: Суд над Тимошенко.

Судити її почали цілком правовим механізмом. А от випустити правовим механізмом можна буде лише після рішення суду.
Её начали судить абсолютно незаконно . Впервые в мире наверное человека обвиняют в коррупции - не обвиняя его в личной выгоде . Отсутствует состав преступления , на этом основании и можна закрыть .

Читай ту-же Европейскую прессу :
Польская Gazeta Wyborcza

Газета пишет: "Тимошенко обвиняют в том, что она подписала невыгодный, по мнению сегодняшней власти Украины, контракт по поставкам российского газа. Обвинение выглядит абсурдным, ведь не содержит ни слова о том, что идя на уступки россиянам, экс-премьер имела личную выгоду от сделки, например, получив взятки. Напротив, представляется, что два с половиной года назад, когда тяжелой зимой дошло до российско-украинской газовой войны, Тимошенко одержала победу. Согласия с очень воинственно настроенным Владимиром Путиным ей удалось достичь, в том числе благодаря личному шарму. Успешного конца переговоров Тимошенко в Москве ждала лишенная российского газа Европа. И это, собственно, Европа давила на Киев, чтобы он поскорее положил конец конфликту ", - отмечает Gazeta Wyborcza.
Это позор для нашей страны на весь мир ... Весь мир это видить , само обвинение абсурд :)
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Суд над Тимошенко.

"Як ви вважаєте, якщо МЗС Росії вважає підписані газові угоди законними, чи є це позицією Російської Федерації і чи може хтось інший заперечувати законність цих угод?"
Це завідомо провокативне питання, яке не можна віднести до справи. МЗС робить політичні заяви, воно не є судовою інстанцією.
Він би ще спитав: "раз деякі депутати європарламенту вважають процес політичним - то чи не варто було б його взагалі прикрити?".
Тут дії судді цілком логічні та виправдані. Бо приплітати сюди ще Росію - було б занадто. Може адвокат ще запропонує судді Путіна викликати на допит?
 

Life-ua

+ плюс - минус
Life-ua, брось нас пугать! В реальной жизни всё проще - посол Фанции позволил себе публично высказаться про политическую окраску суда, в итоге Франция его отзывает :lol:
Посольство Франції: посла відізвали не через Тимошенко

У Посольстві Франції в Україні зазначають, що посол Жак Фор відкликається у зв’язку із завершенням його трирічної місії.

Про це повідомили у прес-службі Посольства Франції в Україні, передає УНІАН.

"Його Високоповажність пан Жак Фор, який прибув до України у серпні 2008 року, завершує свою трирічну місію. Отже, всупереч розповсюдженій деякими джерелами інформації, ротація відбувається в рамках звичайної процедури", - зазначається в повідомленні.

Посольство нагадує зміст заяви, зробленої 5 серпня Міністерством закордонних та європейських справ Франції з приводу арешту колишнього прем’єра Юлії Тимошенко.

"Франція дуже стурбована арештом пані Тимошенко. Мотивації судового розгляду її справи викликають у нас запитання. Зокрема, нам видається, що право на захист не забезпечене", - йдеться в заяві.


 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Суд над Тимошенко.

Её начали судить абсолютно незаконно .
Якби то було так - адвокати вже б давно закрили справу.

Впервые в мире наверное человека обвиняют в коррупции - не обвиняя его в личной выгоде . Отсутствует состав преступления , на этом основании и можна закрыть .
А корупція без видимої особистої вигоди перестає бути корупцією? Якщо вірити її деклараціям про доходи - то вона живе в однокімнатці на краю столиці і їздить на роботу на метро. Тож звісно, що з такими деклараціями у неї ніякої "особистої вигоди" не буде. Але невже ви справді вірите, що всі її статки обмежуються парою тисяч гривень на депозиті?

Читай ту-же Европейскую прессу :
Мені більше подобаються офіційні заяви з цього приводу (того ж президента Чехії), а не плоди фантазії чергового представника найдавнішої професії.
 

Life-ua

+ плюс - минус
Re: Відповідь: Суд над Тимошенко.

Це завідомо провокативне питання, яке не можна віднести до справи. МЗС робить політичні заяви, воно не є судовою інстанцією.
Він би ще спитав: "раз деякі депутати європарламенту вважають процес політичним - то чи не варто було б його взагалі прикрити?".
Тут дії судді цілком логічні та виправдані. Бо приплітати сюди ще Росію - було б занадто. Може адвокат ще запропонує судді Путіна викликати на допит?
Хух , я аж прослезился от смеха :D

1) Оно не правокативное , а прямо относится к сути дела - так как оно касается подписание контрактов между УКРАИНОЙ и РОССИЕЙ Ты предлогаешь устанавливать однобокую суть ? (когда дело законности рассматривается исключительно по показаниям одной стороны , бред полный)
Я-бы тебе процитировал схожий пример судового дела , о признании незаконным какого-либо дела . Если-б в суде слушали только одну сторону подписавшую , а другую судья не брал-бы в счёт - то другая сторона подумала-бы что у него поехала крыша . Но не буду , севярно тебе бесполезно доказывать .
2) "МЗС робить політичні заяви, воно не є судовою інстанцією"
А что тогда скажи ты мне делает в суде глава МЗС Украины Грищенко ? Он вызван туда разве не как глава МЗС ? Значит наше МЗС нада слушать , а Российское даже не брать в счёт ?
3) "Тут дії судді цілком логічні та виправдані. Бо приплітати сюди ще Росію - було б занадто."
ггггг Если к єтому делу не приплетать Россию , то тогда терятся суть дела - нету за что судить . Ты хоть немножко анализируй что пишешь :)
 

Life-ua

+ плюс - минус
Вот молодец :)

Кличко в обращении к Януковичу заступился за Тимошенко: Я готов взять эту хрупкую женщину на поруки

Лидер партии УДАР Виталий Кличко обратился к Президенту Украины Виктору Януковичу с призывом "прекратить бои без правил в украинской политике".

Об этом политик заявил на брифинге в Киеве.

По его словам, арест и содержание под стражей представителей оппозиции обострили опасное противостояние в обществе.

"Мы видим, как разворачивается серьезный внутренний конфликт в стране. Сегодня под угрозой дальнейшая европейская интеграция Украины. Мы стоим на пороге международной изоляции. Под угрозой срыва может оказаться не только соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС, но и проведение международного проекта Евро-2012. Политическая и социальная дестабилизация разрушат последние надежды на реализацию необходимых экономических и политических преобразований в Украине", - процитировал Кличко свое обращение в адрес главы государства.

"Украинский народ и весь мир считает, что страна заходит в тупик, выйти из которого поможет личное вмешательство Президента Украины и принятия им ответственного решения. Считаю, что первым шагом к восстановлению стабильности внутри страны и доверия мирового сообщества должно стать освобождение экс-премьера из-под стражи. Я готов взять эту хрупкую женщину на поруки. Если суд откажет мне, как отказал уже многим известным и уважаемым людям, то сделать это сможете только вы, господин Президент", - сказал лидер партии УДАР и подписал соответствующее заявление в присутствии представителей СМИ.

 

Life-ua

+ плюс - минус
Re: Відповідь: Суд над Тимошенко.

Якби то було так - адвокати вже б давно закрили справу.
Да адвокатам не дают даже нормально ознакомится с материалами дела . Адвокатам не дают даже спрашивать свидетелей нормально (как с Грищенком) Её судят политически , причём тут адвокаты ? Уже весь мир прозрел что это суд политический , а её всё равно судят :)


А корупція без видимої особистої вигоди перестає бути корупцією? Якщо вірити її деклараціям про доходи - то вона живе в однокімнатці на краю столиці і їздить на роботу на метро. Тож звісно, що з такими деклараціями у неї ніякої "особистої вигоди" не буде. Але невже ви справді вірите, що всі її статки обмежуються парою тисяч гривень на депозиті?
Конечно , почитай хотя-бы термин определения "что такое коррупция" дорогой ты наш Стейн .

Коррупция - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам
В чём личный интерес Тимошенко ? Против неё нету и слова , что она получила какую либо личную выгоду . Поэтому дело - чистая бутафория . Я же говорю , абсурд , это наверное первый в мире пример когда человека судят за коррупцию - не инкриминируя личной выгоды (абсолютно никакой)

Мені більше подобаються офіційні заяви з цього приводу (того ж президента Чехії), а не плоди фантазії чергового представника найдавнішої професії.
Что нам Чехия , бери рыбу покрупнее :

Канада заявляет о политической предвзятости в процессе над Тимошенко

Министр иностранных дел Канады Джон Бэрд заявляет о политической предвзятости в судебном процессе над экс-премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.

"Канада обеспокоена очевидными политически мотивированными преследованиями, а сейчас и арестом Юлии Тимошенко. Применение политической составляющей в судебном процессе подрывает принцип верховенства права.
Канада настоятельно призывает украинское правительство к укреплению независимости судебной власти и продолжает способствовать построению мирного, демократического и процветающего общества в Украине", - заявил Джон Бэрд, сообщает сайт Тимошенко.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Суд над Тимошенко.

1) Оно не правокативное , а прямо относится к сути дела - так как оно касается подписание контрактов между УКРАИНОЙ и РОССИЕЙ Ты предлогаешь устанавливать однобокую суть ? (когда дело законности рассматривается исключительно по показаниям одной стороны , бред полный)
Воно стосується порушення перм'єром України законодавства України. Навіщо приплітати сюди Росію?

2) А что тогда скажи ты мне делает в суде глава МЗС Украины Грищенко ? Он вызван туда разве не как глава МЗС ? Значит наше МЗС нада слушать , а Российское даже не брать в счёт ?
А ви знаєте навіщо він туди викликаний? Ви бачили стенограму допиту? Бачили матеріали справи?

3) Если к єтому делу не приплетать Россию , то тогда терятся суть дела - нету за что судить . Ты хоть немножко анализируй что пишешь
Росія тут взагалі ні до чого. Претензії не до самих контрактів і не до російської сторони їх підписання. Питання до українського посадовця, що порушив українське законодавство.

Да адвокатам не дают даже нормально ознакомится с материалами дела . Адвокатам не дают даже спрашивать свидетелей нормально (как с Грищенком) Её судят политически , причём тут адвокаты ? Уже весь мир прозрел что это суд политический , а её всё равно судят
Адвокати завтра попросять Путіна допитати - їхнє клопотання теж варто задовольнити?

В чём личный интерес Тимошенко ? Против неё нету и слова , что она получила какую либо личную выгоду . Поэтому дело - чистая бутафория . Я же говорю , абсурд , это наверное первый в мире пример когда человека судят за коррупцию - не инкриминируя личной выгоды (абсолютно никакой)
Ми тут намагаємося сперечатися про [STRIKE]"високі матерії"[/STRIKE] суть кожного слова у звинуваченні, але насправді жоден з нас в очі не бачив ані самої справи, ані тих слів звинувачення, про які ми сперечаємося. Ви не бачили навіть в чому саме її звинувачують і за якими пунктами, але вже заявляєте, що справа бутафорська. Там працюють не дурні і не дешеві адвокати, і якби все було так просто як стверджуєте ви - то Тимошенко вже давно була б на свободі.
Для прикладу, справу Ганни Сінькової, що веде той же суддя Кірєєв, постійно відкладають, переносять, затягують. Бо справа чисто політична і "шити" там відверто немає чого, тому при нормальному швидкому розгляді (як розглядається справа Тимошенко) - звинувачення просто розлетиться в пух і прах. Те, що їй інкримінують - звинувачення ніколи не доведе. Тому тягнуть.
Якби звинувачення не могло нічого довести - то справу б не розглядали так швидко. Якби звинувачення були "бутафорські" - то суд тягнули б, переносили, відкладали. Ті адвокати, які працюють на Тимошенко розбили б "бутафорські" звинувачення вже на першому засіданні. Значить щось серйозне в звинувачення таки є. Чи достатньо для буде того для звинувачувального вироку - покаже час. Але в такому інтенсивному режимі розглядати бутафорські звинувачення та сфабриковану справу - просто нереально.
Від себе ще додам, що працюючи в даній сфері, я можу вас запевнити, що практично будь-якого українського посадовця, навіть кришталево чистого морально і чиї руки дійсно нічого не крали (хоча тут - явно не цей випадок) - можна притягнути до відповідальності більш-менш ретельно копнувши його діяльність. Це є особливості нашого законодавства, коли один закон суперечить іншому, коли дотримавшись одної норми - порушуєш іншу і навпаки. Подивіться на перевірки КРУ міської влади. Мільйони "порушень", які насправді не залежать від самої тої влади. Якщо влада їх усуне - вона порушить один закон, якщо ні - інший. Тому я ні на мить не сумніваюсь в тому, що звинувачення проти Тимошенко - цілком реальні та обґрунтовані. І справа не в тому, що це Тимошенко - на її місці міг бути Азаров, і звинувачення можна було б виставити ті самі.
Наші закони не дозволяють нам працювати законно.
 

Life-ua

+ плюс - минус
Re: Відповідь: Суд над Тимошенко.

Воно стосується порушення перм'єром України законодавства України. Навіщо приплітати сюди Росію?
Потому что она имеет прямое отношение к контракту газовуму , в основе которого и из-за которого её судят .

Стейн , если Киреев приобщил к делу её сообщения на твиттере (которые вообще не относятся к делу) - то приобщить официальную заяву МЗС России которое прямо относится к делу - просто обязан был .

А ви знаєте навіщо він туди викликаний? Ви бачили стенограму допиту? Бачили матеріали справи?
Бачив , тільки но читав стенограмму допиту . Все до останнього слова , всі реплікі . Його відповіді не гідні міністра . Поділитися ? :)

Він був викликанний туди як посол в Россії на той час . А ви кажете до чого тут Россія ? На мові юристів , те що ви кажете називаеться : кліент запутався в доказах :)

Росія тут взагалі ні до чого. Претензії не до самих контрактів і не до російської сторони їх підписання. Питання до українського посадовця, що порушив українське законодавство.
Россия имеет прямое отношение , ещё раз повторяю . Потому что - если межгосударственный контракт и Украина и Россия признаёт , значит он подписан абсолютно законно . А если он подписан законно - так в чём тогда обвиняют Тимошенко ? Отсутствует состав преступления , это-же очевидно .

Адвокати завтра попросять Путіна допитати - їхнє клопотання теж варто задовольнити?
А что он приедет давать показания ? :lol: А кто может , тех и нужно вызивать - а что касается России , то это прямое отношение имеет дело - так как речь законности и правомерности (её подписания) тесно связанны
 

Life-ua

+ плюс - минус
Ми тут намагаємося сперечатися про [STRIKE]"високі матерії"[/STRIKE] суть кожного слова у звинуваченні, але насправді жоден з нас в очі не бачив ані самої справи, ані тих слів звинувачення, про які ми сперечаємося. Ви не бачили навіть в чому саме її звинувачують і за якими пунктами, але вже заявляєте, що справа бутафорська.
А как раз бачив . І ця справа настільки відкрита , що любий "бовдур" може почитаты по пунктах дослівні в чому прокурори її звинувачуют . Підкреслюю , дослівно кожен може знайти - в чому і за що її звинувачують :)

Ті адвокати, які працюють на Тимошенко розбили б "бутафорські" звинувачення вже на першому засіданні.
Судья веде справу необьективно . Судья на дав належного часу на ознайомлення адвокатам , не дае нормально ставити запитання (як при Грищенку) - тобто справа політична , в ній нічого не доведеш якщо її ведуть політично заангажованно

Тому я ні на мить не сумніваюсь в тому, що звинувачення проти Тимошенко - цілком реальні та обґрунтовані.
Звинувачення нереальні , і необгрунтованні . В них відсутний навіть склад злочину , теж вам кожу як людина яка трішки в цьому знаеться :)
 
Зверху