Голодомор 1932-33 годов в Украине

[Фокс Малдер]

Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Хто засуджений? Ким, коли, і до якого виду покарання?

You must be registered for see links

, шкода, що покарання неможливе.

 

[Andy]

Фокс Малдер, это не суд, это фарс. Защиту недопустили, доказательств не предъявили... собрались, посидели, вынесли приговор и разошлись... Я тоже так умею

Лучше бы осудили действия Кравчука, Кучмы, Януковича и еще некоторых приближенных лиц. За 20 лет власти этих лиц Украина потеряла более 6 миллионов человек.

 

[Stein]

Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

You must be registered for see links

, шкода, що покарання неможливе.

По-перше, враховуючи те, що чинить зараз той же "апеляційний суд" з політв'язнями - його рішення не те що довіри не викликають, а складається навіть враження, що "якщо суд каже що це чорне, значить ви можете бути впевнені, що воно насправді біле".
По-друге подібне рішення звучить не інакше, як: "Суд села Мали Вистороп засудив генерального секретаря Ради безпеки ООН за злочини проти людяності і скасував резолюцію, що дозволяла агресію проти Лівійської Джамахірії". Окрім посмішки таке нічого не викликає.

Маєте докази? Скликайте міжнародний трибунал і засуджуйте комуністичну ідеологію, СРСР як державу, визнавайте НКВС злочинною організацією. А чому ні? Чому ще не скликали, не засудили? Мабуть тому, що це вам не Нюрнберг і халтура тут не пройде...

 

[Роман]

Я нічого не доводжу, а висловлюю своє негативне відношення до дій вашого кумира. Ви ж його боготворите )))

Ви наводите непрямі, неявні, або вкрай сумнівні "докази". Ми вже розбирали вашу "записку" - вона нічого не доводить, абсолютно. Щодо "свідчень", то лише за одними свідченнями жоден нормальний суд нікого не покарає: потрібні факти, документи, докази. І документи потрібні саме для доведення найбільш спірних питань, деталей, нюансів. А з цим у вас величезна проблема. Важливі саме нюанси. Саме до них будуть чіплятися критики. Не до факту голоду як такого, а до цифр, до подій, до постатей, відповідальності. І якщо ви сьогодні не можете довести життєздатність цієї теорії навіть мені, людині яка вірить в це, то що ви зможете довести цілій країні, добра половина якої вважає цю теорію брехнею від початку і до кінця? Ті питання, що задаю вам зараз я - те ж саме будуть задавати вам всі, кому ви будете про це розповідати. Саме тому провалив цей процес Ющенко - він не приділяв уваги деталям, нюансам, розраховував на "свідчення". Тисяча фото голодуючих українців нікому не цікаві, а одне фото часів Великої Депресії в США на виставці матеріалів Голодомову в Україні здатне поставити під сумнів весь проект, всю теорію разом і перетворити добірку архівних матеріалів на жовтопресну попсу. Одне брехливе фото - і достовірність всієї виставки під сумнівом.

По-перше, враховуючи те, що чинить зараз той же "апеляційний суд" з політв'язнями - його рішення не те що довіри не викликають, а складається навіть враження, що "якщо суд каже що це чорне, значить ви можете бути впевнені, що воно насправді біле".
По-друге подібне рішення звучить не інакше, як: "Суд села Мали Вистороп засудив генерального секретаря Ради безпеки ООН за злочини проти людяності і скасував резолюцію, що дозволяла агресію проти Лівійської Джамахірії". Окрім посмішки таке нічого не викликає.

Маєте докази? Скликайте міжнародний трибунал і засуджуйте комуністичну ідеологію, СРСР як державу, визнавайте НКВС злочинною організацією. А чому ні? Чому ще не скликали, не засудили? Мабуть тому, що це вам не Нюрнберг і халтура тут не пройде...

Ну якщо вважати ваших колег-флешмобників що люблять яєчню політв'язнями - то звичайно такий апеляційний суд вам не до вподоби )))))))

Защиту недопустили, доказательств не предъявили.

Откуда сведения - вы были в рядах защитников? )))

 

[Andy]

Цитата:
Сообщение от Andy
Защиту недопустили, доказательств не предъявили.

Роман,
Откуда сведения - вы были в рядах защитников? )))

Про сегодняшние потери вы проигнорировали, а про это решили поговорить, да?


За вторую половину XIX века было свыше двадцати голодных годов.

Данные на конец XIX – начало XX вв.

Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: «Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ». По законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквях, а свидетельств о количестве умерших «инородцев», старообрядцев, «безбожников» нет вообще. Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы, «инородцы» вроде «некрещеной мордвы и вотяков». Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.

Доклад Николаю II* за январь 1902 года: «В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ».

В №10 «Российского еженедельника» за 1903 год читаем: «На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы». Газета «Киевский вестник» от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: «Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: «Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту».

В 1911 году (уже после столь расхваленных «столыпинских реформ»): «Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ».

По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: «Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч.» Уже тогда ставился вопрос о том, что «повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребенка еще до рождения его». В отдельном параграфе перечисляются наиболее крупные эпидемии и число их жертв: взрослых и детей старше 1 года.

Из отчета за 1912 год против слов: «Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч.» Рукой царя написано: «Не важно» – и проставлена высочайшая подпись.

Та же пометка - против строк, что «средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года». По законам того времени в статистику (кроме «неотпетых» в церквях, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года.

Можно подвести печальный итог: с 1880 по 1916 год от «неестественных причин» (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в «мелких войнах» не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов «православных душ».

В номере от 2 января 1910 года «Петербургские ведомости» сообщали: «...состоялся малый новогодний прием, на коем присутствовали Его Величество Император Всероссийский с семьей. А также приглашены были 20 богатейших людей России, причем номера приглашений их были соответственны капиталу их на 1 января минувшего года». Ниже был опубликован список этих приглашенных, в порядке номеров их пригласительных билетов. Открывали этот список: А. Нобель (хозяин множества нефтепромыслов), банкир Хаим Ротшильд и фабрикант Зингер. За ними следовали Р. Чандлер (автомобильный магнат), П. Шметсхен (пароходные компании) и т.п. Притом гражданами России (не говоря уже о национальности, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике «Русского Экономического общества», публиковавшейся в начале каждого года в газете «Биржевые новости», к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% - в паевой или иной совместной собственности (акционерной и т.п.).

И на закуску хулителям... В период 1884—1885 гг. велись подворные обследования сел и деревень Орловской губернии, где в опросный бланк включался вопрос: «Сколько и какие книги имеются в семье?». И вот что ответили крестьяне:

1. 82% дворов не имело книг.

2. В Орловском уезде на сотню грамотных крестьян было всего 53 книги.

3. Из семнадцати с небольшим тысяч книг, которые были в крестьянских семьях, на долю художественной, научной и прочей светской литературы пришлось всего 16%.

Статистика по наименованиям: «Битва русских с кабардинцами» (29 экз.); «История о храбром рыцаре Францеле Венециане» (21 экз.); «Английский Милорд» (15 экз.); книги Н.А. Некрасова («Мороз Красный Нос», «Последние песни», стихотворения) (5 экз.); Л.Н. Толстой (10 книг); И.А. Крылов (10 книг); П.П. Ершов (6 книг); А.С. Пушкин (5 книг); А.С. Грибоедоев (4 книги); А.В. Кольцов, В.Г. Бенедиктов, А.Н. Островский, Н.С. Лесков, Ф.М. Достоевский — по 1 книге.

Имелись отдельные номера журналов, в том числе «Современник».

Статистика подготовлена О.М. Жирновым.

К слову, об образовании при царизме, или С чем реально боролись революционеры.

«Циркуляр о кухаркиных детях» — издан 1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И.Д. Деляновым и предписывал при приёме в гимназии воздержаться «от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат».

Циркуляр опирался на воззрения Александра III (Александру принадлежит отзыв на показания крестьянки М. А. Ананьиной о том, что ее сын хочет учиться в гимназии: «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!») и К.П. Победоносцева о необходимости «остудить» российское общество, ограничив передвижение из «неблагородных» слоёв населения в разночинцы и студенты, основную движущую силу революционного подъема предшествующих лет. Из гимназий были отчислены представители низших слоёв общества, сумевшие оплатить обучение своих детей. В частности, из одесской гимназии был исключён Николай Корнейчуков (К. Чуковский).

* Русской православной церковью причислен к лику святых. (Прим. ред.)

Ну, на голодомор потянет? В особо крупных? Так кто детей ел, Сталин или Николай-2? И Сталину за победу над голодом позор, а Николая-2 канонизируют как святого.

 

[Роман]

Про сегодняшние потери вы проигнорировали, а про это решили поговорить, да?


За вторую половину XIX века было свыше двадцати голодных годов.

Данные на конец XIX – начало XX вв.



Ну, на голодомор потянет? В особо крупных? Так кто детей ел, Сталин или Николай-2? И Сталину за победу над голодом позор, а Николая-2 канонизируют как святого.

Сталин победил устроенный им голод миллионами жизней? Так для этого он его, видимо, и устраивал. А вы говорите троцкисты.

 

[Stein]

Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Сталин победил устроенный им голод миллионами жизней? Так для этого он его, видимо, и устраивал.

Якщо для того, аби врятувати 20 мільйонів, варто було пожертвувати кількома сотнями тисяч - то це хіба не прийнятна цифра?
Якщо для того, аби подолати постійні регулярні голоди, треба поголодувати один раз - то це хіба не прийнятне рішення?
Зрештою після 1933го в мирний час мільйони в СРСР від голоду не мерли як за царя. Чи краще було б якби не "7 мільонів" за раз, а по три мільйони через рік?

 

[Роман]

Re: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Якщо для того, аби врятувати 20 мільйонів, варто було пожертвувати кількома сотнями тисяч - то це хіба не прийнятна цифра?
Якщо для того, аби подолати постійні регулярні голоди, треба поголодувати один раз - то це хіба не прийнятне рішення?
Зрештою після 1933го в мирний час мільйони в СРСР від голоду не мерли як за царя. Чи краще було б якби не "7 мільонів" за раз, а по три мільйони через рік?

Голод було влаштовано для підкорення народу та посилення влади, а не для врятування 20 мільйонів. І від чого народ рятував сталін?

 

[Stein]

Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

І від чого народ рятував сталін?

За часів царя голодували в мирний час регулярно. Після 1933го в СРСР в мирний час не голодували.

 

[Andy]

Re: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Голод було влаштовано для підкорення народу та посилення влади, а не для врятування 20 мільйонів. І від чого народ рятував сталін?

Опять пошло-поехало по кругу.