Якби СРСР не розпався?

[nazar_ukr]

CПИСОК АГЕНТІВ КДБ У ВИЩИХ ЕШЕЛОНАХ ВЛАДИ УКРАЇНИ

Прізвища a.

Панове, а що Ви думаєте про це:

CПИСОК АГЕНТІВ КДБ У ВИЩИХ ЕШЕЛОНАХ ВЛАДИ УКРАЇНИ

a. список агентів КГБ

Баранов Юрій Володимирович
Воропаєв Юрій Миколайович
Деркач Андрій Леонідович
Джига Микола Васильович
Дончак Володимир Андрійович
Жванія Давид Важайович
Завтур Дмитро Олексійович
Ілляшов Григорій Олексійович
Ільгов Володимир Васильович
Кpавченко Юpiй Гpигоpович
Кірсанов Валерій Миколайович
Кіцул Юрій Васильович
Клименко Анатолій Володимирович
Коваленко Віктор Миколайович
Кожем'якін Андрій Анатолійович
Колоцей Юрій Олександрович
Кулініч Володимир Васильович
Курінько Микола Володимирович
Литвин Володимир Михайлович
Маліков Валерій Васильович
Маломуж Микола Григорович
Марчук Євген Кирилович
Мельников Олександр Григорович
Плюта Петро Васильович
Попов Олександр Павлович
Радченко Володимир Іванович
Рябека Олександр Григорович
Самойленко Юрій Павлович
Сиров Олександр Іванович
Сівкович Володимир Леонідович
Скриник Олександр Павлович
Харовський Сергій Юрійович
Цуркан Олександр Григорович
Чеботаренко Юрій Борисович
Шикалов Олександр Степанович
Шишолін Павло Анатолійович
Ющенко Віктор Андрійович
Яворівський Володимир Олександрович

b. список агентів КГБ, критична ймовірність

Александровська Алла Олександрівна
Алексєєв Ігор Вікторович
Антонець Володимир Михайлович
Бабаєв Олег Мейданович
Бабурін Олексій Васильович
Баграєв Микола Георгійович
Баранов Валерій Олексійович
Бевз Валерій Ананійович
Белоусова Ірина Анатоліївна
Беркута Анатолій Всеволодович
Білозір Оксана Володимирівна
Білорус Олег Григорович
Бірюк Лев Васильович
Богатирьова Раїса Василівна
Богомолов Анатолій Григорович
Бойко Сергій Вікторович
Болотських Михайло Васильович
Бондаренко Володимир Дмитрович
Бондик Валерій Анатолійович
Борзов Валерій Пилипович
Бубка Сергій Назарович
Бурлаков Павло Миколайович
Буряк Сергій Васильович
Бут Юрій Анатолійович
Бухарєв Владислав Вікторович
Вакарчук Іван Олександрович
Васильєв Геннадій Андрійович
Васюник Іван Васильович
Ващук Катерина Тимофіївна
Веліжанський Сергій Костянтинович
Вербенський Михайло Георгійович
Вернидубов Іван Васильович
Вінський Йосип Вікентійович
Вітренко Юрій Миколайович
Волинець Євген Валерійович
Володимир Дмитрович Ткач
Володимир Дмитрович Хандогій
Володимир Федорович Буяльський
Ганжа Сергій Валентинович
Гацько Валерій Петрович
Гейман Олег Айзікович
Герасимов Іван Олександрович
Геращенко Володимир Володимирович
Герман Ганна Миколаївна
Гінзбург Ольга Петрівна
Гнатишин Іван Миколайович
Головатий Сергій Петрович
Головченко Ігор Борисович
Голуб Олександр Володимирович
Гончарук Наталія Трохимівна
Гордієнко Сергій Володимирович
Горобцов Володимир Олексійович
Грач Леонід Іванович
Григоренко Євген Миколайович
Гриневецький Сергій Рафаїлович
Грицак Віталій Миколайович
Грищенко Костянтин Іванович
Гуреєв Василь Миколайович
Дем'янчук Вікторія Олександрівна
Дмитришин Володимир Степанович
Докторова Жанна Павлівна
Донченко Юрій Григорович
Драпушко Ростислав Григорович
Євдокимов Володимир Миколайович
Єдін Олександр Йосипович
Єресько Ігор Геннадійович
Єфремов Олександр Сергійович
Забзалюк Роман Омелянович
Завалевська Валентина Олександрівна
Задирко Генадій Олександрович
Задорожний Олександр Степанович
Зайчук Борис Олександрович
Звєрєв Володимир Павлович
Злочевський Микола Владиславович
Зубець Михайло Васильович
Зубов Валентин Сергійович
Івченко Віктор Анатолійович
Іщенко Олексій Максимович
Камчатний Валерій Григорович
Кириленко Іван Григорович
Кирильчук Євген Іванович
Ківалов Сергій Васильович
Кілінкаров Спірідон Павлович
Кличко Віталій Володимирович
Клюєв Михайло Михайлович
Коваль Михайло Володимирович
Кожара Леонід Олександрович
Колесніченко Вадим Васильович
Коляда Петро Васильович
Комар Микола Степанович
Кондик Павло Михайлович
Коновалюк Валерій Ілліч
Корж Віктор Петрович
Коржев Анатолій Леонідович
Корнійчук Євген Володимирович
Корсак Володимир Федорович
Кравченко Костянтин Тимофійович
Кравченко Микола Васильович
Кравчук Василь Олексійович
Круглов Микола Петрович
Кузьмук Олександр Іванович
Куликов Кирило Борисович
Купчишин Олександр Михайлович
Курпіль Степан Володимирович
Лавков Сергій Петрович
Ландик Валентин Іванович
Ларін Сергій Миколайович
Лебедєв Павло Валентинович
Лисов Ігор Володимирович
Литвак Олег Михайлович
Литвин Микола Михайлович
Лісін Микола Павлович
Ліщинський Олександр Іванович
Малишев Володимир Степанович
Марі Владислав Ігорович
Мармазов Євген Васильович
Мартиненко Микола Володимирович
Мартинюк Адам Іванович
Матвєєв Валентин Григорович
Матвєєв Володимир Йосипович
Матяшенко Михайло Семенович
Медведчук Віктор Володимирович
Микола Олександрович Борсук
Мирний Іван Миколайович
Мирний Сергій Васильович
Мирошніков Анатолій Михайлович
Михайленко Сергій Михайлович
Мовчан Микола Михайлович
Можаровський Володимир Миколайович
Монтрезор Ігор Леонідович
Москаль Геннадій Геннадійович
Москвін Сергій Олександрович
Мостіпан Уляна Миколаївна
Мунтіян Валерій Іванович
Мураховський Анатолій Леонідович
Найдьонов Андрій Михайлович
Наконечний Володимир Леонтійович
Новохатський Костянтин Євгенович
Огризко Володимир Станіславович
Олександр Віталійович Шлапак
Олександр Олексійович Зінченко
Олійник Володимир Филимонович
Омельченко Григорій Омелянович
Омельченко Олександр Олександрович
Онопенко Василь Васильович
Орлов Андрій Вікторович
Павленко Едуард Іванович
Падалко Віктор Григорович
Пантелеєнко Віктор Михайлович
Парашин Сергій Костянтинович
Пеклушенко Олександр Миколайович
Перехода Іван Васильович
Першин Володимир Леонідович
Петренко Вадим Михайлович
Петроченко Юрій Адамович
Петрук Микола Миколайович
Пилипчук Петро Пилипович
Писарчук Петро Іванович
Піскун Святослав Михайлович
Плосконос Ігор Миколайович
Плющ Іван Степанович
Подгорний Сергій Петрович
Поживанов Михайло Олександрович
Полтавець Віктор Іванович
Полудьонний Микола Миколайович
Полунєєв Юрій Володимирович
Потапов Василь Іванович
ПриступаМикола Іванович
Притика Дмитро Микитович
Прокопчук Юрій Володимирович
Пудов Борис Миколайович
Радовець Арнольд Анатолійович
Райковський Броніслав Станіславович
Ратушняк Іван Степанович
Регурецький Василь Васильович
Рибак Володимир Васильович
Рижук Сергій Миколайович
Риньков Ігор Миколайович
Романюк Сергій Андрійович
Руснак Іван Степанович
Савенко Леонід Олексійович
Савчук Олександр Володимирович
Самойлик Катерина Семенівна
Самусь Георгій Юрійович
Свида Іван Юрійович
Сенченко Андрій Віленович
Сербін Юрій Сергійович
Сизенко Юрій Павлович
Симоненко Валентин Костянтинович
Симоненко Петро Миколайович
Ситник Володимир Степанович
Сідельник Іван Іванович
Скибінецький Олександр Матвійович
Скубашевський Станіслав Валеріанович
Скубенко Володимир Петрович
Скудар Георгій Маркович
Слаута Віктор Андрійович
Смітюх Григорій Євдокимович
Стасенко Ігор Вікторович
Стельмах Володимир Семенович
Степанов Олександр Аркадійович
Суркіс Григорій Михайлович
Сухий Ярослав Михайлович
Таран-Терен Віктор Васильович
Тарасюк Борис Іванович
Терещук Сергій Миколайович
Тимофій Валентинович Мотренко
Тимошенко Микола Михайлович
Титаренко Володимир Кузьмович
Тичинський Анатолій Володимирович
Ткаченко Олександр Миколайович
Ткачук Василь Григорович
Толстоухов Анатолій Володимирович
Томенко Микола Володимирович
Трайдук Микола Федорович
Тулуб Сергій Борисович
Турманов Віктор Іванович
Турчинов Олександр Валентинович
Федорчук Ярослав Петрович
Філенко Володимир Пилипович
Фініков Тарас Володимирович
Фліссак Ярослав Антонович
Хара Василь Георгійович
Хоменко Володимир Петрович
Цибенко Петро Степанович
Черепков Сергій Тимофійович
Черноморов Олександр Миколайович
Чертков Юрій Дмитрович
Чупахін Олександр Михайлович
Шаров Ігор Федорович
Шевченко Олександр Олександрович
Шелудько Валерій Євгенович
Шикуло Юрій Володимирович
Шлемко Дмитро Васильович
Юрій Васильович Костенко
Юрій Петрович Богуцький
Юхимчук Анатолій Петрович
Янукович Віктор Федорович
Ярема Анатолій Григорович
Яцуба Володимир Григорович
Ященко Юрій Петрович

Станом на місяць травень 2009 року

Джерело: ЛЮСТРАЦІЯ або Україна під владою КГБ. Дослідження ймовірної присутності агентів КГБ, комуністичної і комсомольської верхівки СССР серед державних службовців країни / Підготував Борис Чикулай, з а с н о в н и к і г о л о в а неприбуткової ромадської організації “Форум Українців Чеської Республіки”. – Київ-Прага, 31 серпня 2009 року [електронний документ]. – Режим доступу:

You must be registered for see links

 

[Stein]

Відповідь: Якби СРСР не розпався?

Вот и в вас сидит свой "савецкий человек" Это коммунисты всегда ищут виноватых, пусть займутся.

А ви вважаєте що шукати винних не треба?

Не все так просто - демократий много, уточняйте что с чем сравниваем: быть может, нашу крашенную "демократию" с совковым тоталитаризмом ?

Та хоч з тими ж Штатами чи Британією, як країнами "зразкової демократії".

CПИСОК АГЕНТІВ КДБ У ВИЩИХ ЕШЕЛОНАХ ВЛАДИ УКРАЇНИ

Коли було КДБ - не було Української держави. Коли з'явилася Українська держава - не стало КДБ. Тож до чого тоді всі ці списки? Чергові вигадки з метою "як же ще так облити брудом СРСР, аби народ не так хаяв нинішню демократію"?

 

[SlawaKPSS]

Re: Відповідь: Якби СРСР не розпався?

А ви вважаєте що шукати винних не треба?

Только этим у нас и так все время занимались и занимаются, ничего при этом не меняя в принципе - "А давайте утопим щуку". Зачем гнилую тачку варить, шпатлевать и менять крылья/пороги, когда можно сразу на ржавчину красочкой.. Вот и вы ищите виновных, а не способы.

Та хоч з тими ж Штатами чи Британією, як країнами "зразкової демократії".

Ок, поехали:

"тоталітаризм" совка з "антинароднимим діями"

VS

та "поліцейським свавіллям" сучасної "демократії" країн "зразкової демократії" Штатами чи Британією​

 

[Stein]

Відповідь: Якби СРСР не розпався?

Только этим у нас и так все время занимались и занимаются, ничего при этом не меняя в принципе - "А давайте утопим щуку". Зачем гнилую тачку варить, шпатлевать и менять крылья/пороги, когда можно сразу на ржавчину красочкой.. Вот и вы ищите виновных, а не способы.

Спочатку треба знайти винних і покарати, щоб ті, хто прийде після них - знали що їх чекає. Інакше просто замінивши таблички ви отримаєте те саме, що й мали до того.

Ок, поехали:

Не поїхали. Тема не про Штати, і не про порівняння тоталітаризму з демократією.

 

[SlawaKPSS]

Re: Відповідь: Якби СРСР не розпався?

Спочатку треба знайти винних і покарати, щоб ті, хто прийде після них - знали що їх чекає. Інакше просто замінивши таблички ви отримаєте те саме, що й мали до того.

Вот он, ахтунг камунизден. Только разве крашенный камунизден себя будет "карати" ?

Не поїхали. Тема не про Штати, і не про порівняння тоталітаризму з демократією.

Это исключительно лишь если тоталитаризм, демократия и Штаты не имеют решительно никакого отношения к развалу СССР - тема ветки не об этом ? Если нет, то в таком случае поясните ваше видение критериев оффтопа для данной темы, если, конечно, это вас не затруднит, г-н модератор. ("Заднюю" включаем? :razz

 

[Andy]

Stein,
Коли було КДБ - не було Української держави. Коли з'явилася Українська держава - не стало КДБ. Тож до чого тоді всі ці списки? Чергові вигадки з метою "як же ще так облити брудом СРСР, аби народ не так хаяв нинішню демократію"?

Вот и я того-же не понял

SlawaKPSS,
Ок, поехали:


"тоталітаризм" совка з "антинароднимим діями"

VS

та "поліцейським свавіллям" сучасної "демократії" країн "зразкової демократії" Штатами чи Британією

В 1989 году в США была арестована женщина. Охранник супермаркета якобы вмдел, что она съела с витрины две клубнички. Ни видеозаписей, ни свидетелей, только слова охранника. Ей дали 18 месяцев тюрьмы! По 9 месяцев за каждую клубничку!

В тоже самое время прокуратуре удалось ДОКАЗАТЬ, что один из крупных банкиров украл и отмыл 3,5 МИЛИИОНА ДОЛЛАРОВ. Ему дали... 6 месяцев условно!

Как вам демократия?

Ну про геноцид индейцев, самоедов и собственных граждан Японского происхождения, голод 30-х годов, великую депрессию и вспоминать нечего...

 

[SlawaKPSS]

Ей дали 18 месяцев тюрьмы! По 9 месяцев за каждую клубничку!

Ссылочку не предоставите ?

Ну про геноцид индейцев, самоедов и собственных граждан Японского происхождения, голод 30-х годов, великую депрессию и вспоминать нечего...

Ая-я-яй, надо же ! :razz:

О совковых "достижениях" вы деликатно промолчите я так понимаю ?

 

[Andy]

SlawaKPSS,
О совковых "достижениях" вы деликатно промолчите я так понимаю ?

Нет, не умолчу. Читайте:

КАКИМ БЫЛ РИСК ОКАЗАТЬСЯ В ГУЛАГЕ?

Обязательно должна быть четкая государственная статистика, без учета не то что миллионами людей – мастерской из ста человек управлять невозможно. Никто из серьезных ученых не подверг сомнению государственную статистику СССР, объявив ее сфальсифицированной – иначе пришлось бы сделать совершенно дикое допущение, что в начале-середине 30-х годов ХХ века по всем лагерям, тюрьмам и следственным изоляторам синхронно велась двойная бухгалтерия, а проводили ее люди, которые наперед знали и были озабочены тем, как будут представлены и рассмотрены данные через десятки лет после их смерти.

Давайте рассмотрим статистические данные. Попутно мы выясним, сколь правдивы истерии по поводу того, что Индустриализация в СССР была проведена силами многих миллионов «рабов-заключенных».

Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами, приводит следующие данные (В.Н. Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, №6, с.10-27; 1991, №7, с.3-16 {http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html}):

«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1 196 369 чел., из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1 881 570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.

С 39-го года и до начала войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году - 40% из 1,7 млн. заключенных - лагеря наполнились полицаями, бандеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».

«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек». Из них уголовников было 77% (там же).

Так много это или мало - почти 1,9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2,3 млн. человек. ({http://www.newsru.com/world/29feb2008/prisoners.html}) Население США – около 300 млн., а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1,53 млн. заключенных, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1,88 млн., несколько больше, чем в «страшном 37-м», и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года – 1,66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1,1 млн. человек, что при пересчете на численность население СССР (145 млн. против 200 млн.) примерно на 25% больше, чем в 1937 году, и на столько же меньше в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?

Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн.), так что утверждение о том, что «индустриализация проведена руками зэков» - наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи индустриализации были уже успешно выполнены, а сама она завершена примерно на 80% – индустриализация уже шла 10 лет – с 1928 года – и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б).

До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы индустриализации и вовсе около 0,5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зэков».

Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0,8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построение экономики СССР ничтожен.

Что, кстати, без вопросов признают серьезные исследователи. Грустно смотреть на наших соотечественников, повторяющих, как попугаи, беспардонную ложь, демонстрируя неспособность сравнить два числа.

Странно, почему не слышно голосов о том, что экономика России или США в наши дни основывается на рабском труде заключенных – для этого намного больше оснований, чем для СССР середины 30-х годов?!

И все это после того, как подросло поколение беспризорников Гражданской, в экстремальных условиях заброски тысяч диверсантов из Румынии, Польши, Венгрии, Финляндии, Китая... В условиях, когда страна была фактически военным лагерем, одна война за другой: басмачество, КВЖД, Испания, Хасан, Халхин-Гол... И при всем при том количество заключенных на душу населения практически такое же, как в США сейчас.

Обратите внимание на то, когда увидела свет статья Земскова – июнь 1991 года. То есть мерзавцы в верхушке всё прекрасно знали (он получил особое разрешение с самого верха) и целенаправленно лгали обществу в СМИ! Это преступление перед своим народом тем более тяжкое, что оно осуществлялось, как акция прикрытия другого чудовищного преступления - уничтожения своей страны.

Может быть, в СССР всё население было ангельски законопослушным, а в тюрьмах сидели сплошь невиновные? Увы, «в действительности число осужденных по политическим мотивам (за «контрреволюционные преступления») в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек» (там же).

То есть никаких «десятков миллионов жертв» не было и близко. Осужденными по «политическим мотивам» считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел.).

В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» («О реабилитации жертв политических репрессий». Закон РФ от 18 октября 1991 г.).

«По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона «О реабилитации жертв политических репрессий» пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901 127 человек, из которых 637 614 реабилитировано». ({http://www.regions.ru/news/2022208/print/})

Позвольте, а где же «многие миллионы жертв»?! Ведь именно это было главным мотивом уничтожения преступной системы. То есть СССР - страна, приговоренная к смерти, была невиновна?!

Назвать деятельность этой комиссии до крайности пристрастной будет слишком мягко - то, что там творилось, можно назвать выражением «полный беспредел» - реабилитировались все скопом, оправдывались совершенно явные преступники, «пересмотр дела» занимал в лучшем случае несколько минут. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Немногие открытые уголовные дела показывают беспредельные по своей наглости «оправдания» диверсантов и шпионов, схваченных при переходе границы с оружием в руках.

Председателем этой «комиссии» был известный мерзавец и предатель Яковлев, согласно его указанию, «поскольку все внесудебные органы были антиконституционными формированиями, то, следовательно, все приговоры, на основании которых производились репрессии, были недействительны, а потому, стало быть, все без исключения репрессированные автоматически объявляются реабилитированными». Вообще, назначить Яковлева на это дело еще почище, чем поставить Геббельса председателем Нюрнбергского трибунала, а Иуду Искариота – защитником Христа на суде.

Про антиконституционность, кстати – это вранье, «тройки» по сути были трибуналами, которые в ускоренном варианте в основном рассматривали дела тех лиц, виновность которых не подлежала сомнению, например схваченных с поличным – с оружием при переходе границы и т.п. (Игорь Пыхалов. «Невинны ли «жертвы репрессий»» {http://www.specnaz.ru/article/?817}) Еще во времена Горбачева было «реабилитировано» примерно 900 тыс.

Часто сюда пытаются приплюсовать около 700 тыс. «реабилитированных» при Хрущеве. Но реабилитированных, то есть признанных невиновными политических, тогда было около 15 тыс., остальных просто амнистировали или им снизили сроки наказания. То есть к «невинным жертвам» приписывают излишне сурово, по мнению хрущевцев, наказанных и прощенных преступников. Эти 700 000 подверглись реабилитации уже яковлевской комиссией, то есть – это люди, посчитанные дважды.

Кстати, найти настоящее количество попавших под «необоснованные массовые реабилитации» не так просто. Официальный результат яковлевской комиссии – 637 614 чел. Позвольте, а где «32 миллиона безвинных жертв», как заявлял сам Яковлев ({http://www.yandex.cc/russia/2001/10/29/yakovlev}) в 2006 г. на встрече с президентом Путиным?

Абстрактные числа мало что говорят среднему человеку – он, как правило, не оперирует ими в своей повседневной жизни. Давайте рассмотрим - были ли основания у советских людей панически бояться Сталина и «массовых репрессий»? Два десятка лет лжецы всех мастей визжат с телеэкрана и в газетах, что да, был просто ужас, выжить в «мясорубке массовых репрессий» было огромной удачей, а весь народ просто колотило от ужаса. «Все» ложились спать в холодном поту, не зная, пойдут ли они завтра утром на работу или же окажутся в подвалах НКВД. При этом ссылаются на слова неких «очевидцев» и «переживших» бабушек, которые якобы всю жизнь провели в страхе.

Бабушки бабушками, мало ли кто что помнит сейчас и как интерпретирует со слов третьих лиц - есть ли возможность посмотреть на происходящие события непредвзято, с числами? (Тем более есть огромное количество бабушек и родственников, утверждающих обратное. Правда, без доступа к телеящику.)

Есть, и довольно простая, доступная каждому, называется «сравнительный анализ рисков», чем мы сейчас и займемся. Каким был риск оказаться «репрессированным» во времена Сталина и насколько это много по сравнению с другими, более привычными нам событиями, которых следует опасаться?

Вы ужаснетесь, но после уничтожения СССР по официальной статистике бандитами было убито свыше полумиллиона человек, а более миллиона получили тяжкие телесные повреждения.

В общем, за годы перехода России к демократии преступники убивали примерно по 30 тысяч человек в год.({

You must be registered for see links

, http://www.mvd.ru/news/10076/}) За 17 лет это свыше полумиллиона.

За 33 года, которые Сталин был у власти, приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение менее чем в 50% случаев.(С. Миронин. «Разоблачение очередного мифа». {http://www.contr-tv.ru/common/2451}) Население СССР при Сталине составляло примерно 200 млн. чел., население России сейчас менее 150 млн., что мы, естественно, примем во внимание в наших оценках.

Во времена Сталина в стране жило свыше 300 миллионов человек – выросло и сменилось целое поколение. Шансы получить смертный приговор тогда составляли менее 1/500, а быть реально расстрелянным – менее 1/1000.

Итак, бояться НКВД и Сталина в годы первых пятилеток люди не имели никаких оснований. Они и не боялись, утверждающие это лгут, лгут так же, как и про десятки миллионов «репрессированных». Бояться погибнуть «в расстрельном подвале НКВД» советскому человеку смысла не было никакого, если он не преступник или ушибленный на голову, тем более информация о них, мягко говоря, не афишировалась. Практически по всем свидетельствам доклад Хрущева был шоком для людей – они и не подозревали о «массовых репрессиях». Что ж это за «массовые репрессии», о которых люди не подозревают?! Не ведать о многих миллионах жертв это то же самое, что и не подозревать, например, о том, что в Гражданскую, оказывается, людей убивали и они умирали от голода и тифа (примерно 7 млн. человек). Совсем как в школьном сочинении современного дебила «поколения пепси»: «Из книг Солженицына советские люди узнали, как страшно жить в этой стране...».

Хорошо, с расстрелами выяснили, а как обстоит дело с парализующим ужасом «оказаться в застенках»? Шанс оказаться в застенках при Сталине практически такой же, как сейчас оказаться в тюрьме в США или путинской России.

Давайте опять проведем сравнительный анализ и сравним с другими рисками.

По совершенно запредельным лживым оценкам Яковлева безвинными жертвами были названы примерно 1,5 млн. человек (при Горбачеве и Ельцине-Путине), это, кстати, из 3,8 млн. человек, вообще осужденных по «политическим» статьям. То есть даже у яковлевских подонков не поднялась рука реабилитировать многих власовцев, басмачей, латышских карателей и пр. – такие ледянящие душу преступления они совершили. Эти полтора миллиона – совершенно запредельное, бессовестное и подлое вранье, такое же, как «десятки миллионов репрессированных». Но на какое-то время мы примем его за точку отсчета.

Давайте сравним числа. В настоящее время преступники убивают или тяжело калечат примерно 100 тыс. человек в год. Это только то, что регистрирует наша «демократическая милиция». Однако «нет тела - нет дела» - каждый год в России без вести пропадает около 100 тысяч человек (это только те, о ком заявили родственники), из которых свыше 10 тысяч пропадает навсегда, тем не менее в стране за время «демократических преобразований» официально насчитывается около 100 тысяч неопознанных трупов. (Ушли и не вернулись. {

You must be registered for see links

})

В год на дорогах России погибает более 30 тыс. человек, около 300 тысяч получают увечья, из них приведшие к непоправимой потере здоровья составляют примерно 100 тыс. ({http://www.utro.ru/news/2006/12/25/612983.shtml})

Итого получаем, что в результате установившегося в России режима, приведшего к запредельной для нашей страны преступности и крайней опасности перемещения, ежегодно погибают минимум 60 000 человек, получают тяжелые ранения свыше 200 000 человек, пропадает без вести свыше 10 тысяч человек.

Двести семьдесят тысяч человек в год! За 17 лет «в освобожденной от большевиков стране» в результате действия или преступного бездействия государственной власти погибло, пропало без вести или было тяжело ранено с нанесением непоправимого вреда здоровью примерно 4 миллиона 600 тысяч человек только согласно официальным данным!

Сравните это даже с высосанными из пальца яковлевскими 1,5 млн. «жертв» - в три раза меньше за в два раза больший срок в стране, население которой составляет менее 75% от СССР времен Сталина. В 8 раз более опасно! Кстати, при Сталине убийств было примерно 6-10 тыс. в год в 200-миллионной стране. Даже с учетом их и количества раненых бандитами в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России.

Теперь понятно, почему мы взяли яковлевскую цифирь? Тут уж можно брать с потолка хоть 2,5 миллиона «репрессированных» - картину это принципиально не изменит.

То есть шансов безвинно пострадать (быть расстрелянным или оказаться в тюрьме или ссылке) во времена Сталина было в 6 раз меньше, чем быть убитым или искалеченным преступниками в «освобожденной» стране, причем считая даже по совершенно беспредельному, шулерскому счету уничтожителей СССР и агентов влияния нашего геополитического врага. В реальности же риски жизни в обществе для обычного человека периода «демократической России» более чем на порядок превосходят риски для советского человека времен Сталина. Вот так.

Так кто же боялся ложиться спать в те времена? Преступники и их пособники. Например, шпион или вор в любые времена в любой стране, ложась спать, не знает, проснётся ли он утром в своей постели или ему распахнет объятия камера предварительного заключения.

Напрашивается вывод, что при Сталине страдала от ужаса «пятая колонна» и лица, ей горячо сочувствующие, а народу бояться не было никаких оснований.

Страдали ли в те суровые годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. Было и сведение счетов, и подлые подставы завистников, и ошибки следственных органов. И в результате всего этого – судебные ошибки, которые есть везде.

В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее.

Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, в любом обществе судебные ошибки - зло, которого никак не удается избежать. Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует, что операции надо вовсе отменить. Точно так же никому в голову не приходит отменить суды и следственные органы несмотря на все их издержки и недостатки – отказ от них приведет к несравненно более тяжелым последствиям. Если это сделать, в обществе будет невозможно жить. Единственное, что можно сделать, это периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.

Интересно было бы оценить масштабы ошибок в СССР? Брать данные Яковлева, как уже говорилось, еще более неосмотрительно, чем доверяться Иуде Искариоту.

Тем не менее оценки сделать можно - по сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 года в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека. Это не реабилитация, потому что в это число включены люди как несправедливо (по мнению хрущевцев) наказанные, так и освобожденные в результате снижения сроков как уже отбывшие наказание. 42 000 так и не освободили, хотя сроки заключения снизили.

Но интересно не это – самое главное в приведенных данных то, что количество реабилитированных (назовем их так) «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 - 50 944 = 49 195), то есть нет никакого перекоса в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? Все это означает, что подавляющее большинство осуждённых было виновно совершенно явным образом.

Казалось бы, можно сделать вывод о том, что «репрессии вообще миф, времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было». Более того, рассматривавший дела осуждённых преступников в бытность свою Генеральным прокурором России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась».

Так неужели репрессий не было? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны. Вывод, что репрессий не было, неверен. Репрессии имели место, но их масштаб чудовищно преувеличен разношерстной компанией антисоветчиков. Репрессии были совокупностью совершенно различных по сути процессов.

 

[svidomy]

Якби СРСР не розпався, не было бы попыток из Украины делать "санитарный кордон".

 

[SlawaKPSS]

Ну про геноцид индейцев

А историю образования расии - для сравнения, тоже нет охоты вспоминать ? А то как-то однобоко все у вас.

великую депрессию и вспоминать нечего...

Сколько, сколько вы говорите в ее результате погибло от голода, каннибализма и трупоедства как в совке в это же время ?

...выясним, сколь правдивы истерии по поводу того, что Индустриализация в СССР была проведена силами многих миллионов «рабов-заключенных».

Оставим рабов на время - с их дефицитом в совке не было проблем, а автору попутно не мешало бы уточнить для полной объективности, а за счет чего проводилась та индустриализация, раз уж он о ней вспомнил.

«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1 196 369 чел., из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1 881 570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.

За год 700 тыщ душ приземлилось. Не дурно. Или как там: «я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек».

Кроме прочего, автор сего труда не следит за своей же мыслью:

Население СССР при Сталине составляло примерно 200 млн. чел...

а уже строкой ниже:

Во времена Сталина в стране жило свыше 300 миллионов человек...

Оно бы и ладно, опечатка.. ну с кем не бывает. Однако автор от этой цифры "300" отталкивается в дальнейших своих расчетах и самозабвенных возлияниях.

Ну да ладно со статистикой, но и с арифметикой у неосталинистов интернетного разлива тоже хреновенько.

Сидящих на 1 января года :

1951 - 2.69 млн
1952 - 2.65 млн
1953 - 2.62 млн

Ясно - три последних года при кобе. Возьмем сидящих = 2.6 млн. Население = 200 млн.

13 зеков на 1000 населения
С совком сталинского посола ясно, теперь дальше.

расея современная - три недавних к ряду года:

2005 - 0,82 млн
2006 - 0,87 млн
2007 - 0,88 млн

Возьмем сидящих 0,86 млн. Население = 142 млн

6 зеков на 1000 населения

13 против 6.

Если пересчитать США на население СССР

К чему тут еще Штаты ? Чисто для соревнования ? Ок !

По цифрам автора:

Сидящих = 2,3 млн, Население = 300 млн

7 зеков на 1000 населения (7,6); (6<7,6<13) - И что ?

Много народу из штатов в федерастию едет на ПМЖ ? :mrgreen:


Снова вредное влияние бездумного копипаста.