Якби СРСР не розпався?

Что бы было,если бы СССР не распался?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    459

Andy

Well-Known Member
Есть очень большие расхождения в оценке количества заключённых в США. Официально их число колеблется между 2 и 2,2 млн. человек, независимые эксперты насчитывают до 5,5 млн. Дело в том, что Америка десятилетиями использовала секретные тюрьмы на суднах, в других странах или просто не фигурирующие в официальных списках (например, та же знаменитая тюрьма Гуантанамо, заключённые которой официально не считаются заключёнными). К слову сказать, в 1937 году в СССР даже по данным общества «Мемориал» в местах лишения свободы находилось 1 196 369 чел., a в 1990 году - 600 тыс. заключенных. В Китае, который США не устают обвинять в нарушении прав человека – 1,6 млн. Это при том, что население Китая превосходит американское более чем в пять раз.

А вот некоторые из преступлений, в которых уличили США:
- сотрудничество с нацистами;
- финансирование чеченских террористов;
- "потерявшийся" Боинг у Пентагона 11 сент. 2001 г.;
- деловые связи Буша и бин Ладена;
- различные военные преступления от геноцида индейцев до Ирака;
- запрещённые эксперименты над людьми;
- политические убийства по заказу США;
- участие Америки в развале СССР и подрывная деятельность против России;
- сотни тысяч рабов в Америке;
- колоссальная система тюрем, самая большая и вместительная в мире;
- обучение террористов в Школе Америк (School of the Americas), Джорджия;
- закупка внутренних органов детей из России и др. бедных стран;
- экономическое удушение десятков стран, ответственность за смерть от голода и болезней десятков миллионов людей и т.д. и т.п.

Это так, про США немного по теме...

Количество заключенных
РФ 2000 - 1,1 млн
США 2000 - 5,5 млн (на 3 млн больше, чем максимально когда-либо было в Сталинском СССР)

Цифры из книги американского историка Марио Солло:
В СССР было максимум 2,4 % заключенных от общего количества взрослого населения. В США этот показатель составляет 2,8% и продолжает расти!
 
Останнє редагування модератором:

Andy

Well-Known Member
SlawaKPSS,
Сколько, сколько вы говорите в ее результате погибло от голода, каннибализма и трупоедства как в совке в это же время ?
«Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!»

Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан

Юлия АЛЕХИНА — 20.08.2009

При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым .

ОНИ ПОДДЕЛАЛИ СТАТИСТИКУ

- Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре...

- Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны. Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.

Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались...

- Не проще взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло...

- А вы не увидите достоверных цифр.

- Как это?

- А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет...

ПРАВИТЕЛЬСТВО РУЗВЕЛЬТА УНИЧТОЖИЛО УРОЖАЙ И СКОТ

- Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?

- Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.

- Терминология какая-то советская...

- По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.

- Но вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев...

- Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор - «общественные работы».

Чтобы получить свою миску супа, ньюйоркцам приходилось стоять в очередях целый день.


МИФ ОБ УКРАИНСКОМ ГОЛОДОМОРЕ РОДИЛСЯ В КОНГРЕССЕ США

- Однако считается, что именно «общественные работы» дали Америке новые каналы, дороги, мосты...

Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»... Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об этом нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.

- Но ведь голод-то на Украине был!

- Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».

- То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?

- В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.

- Получается, что США «забыли» про свой голодомор?

- Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена. То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов - банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.

О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.

ЭТО БЫЛ ГЕНОЦИД АМЕРИКАНЦЕВ

- Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?

- Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: «У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно». В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему. Много воспоминаний о том времени: «Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду». Или: «Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд». Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали «голодными маршами». И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.

- Какой-то геноцид американского народа получается...

- Вот именно! В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера - Рузвельта»? И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам? Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.

Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии. Иначе вы - обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку. Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало...

SlawaKPSS,
Много народу из штатов в федерастию едет на ПМЖ ?
Из США не едут, а вот из Китая, бывших Советских республик. Одни Таджики чего чтоят, да и чеченцы тоже. Посмотрите что сегдня делается в Москве.

А вот в Сталинский СССР ехали не только Американцы. Когда в США объявили конкурс на поездку в СССР на работу, то в первый день пришло миллион человек. И дело не только в "великой депрессии".

В Сталинский СССР даже Евреи ехали. 40% колхозником Биробиджана были эмигрантами из Палестины! ( А в нее они ехали из разных стран Европы и америки). в крыму сельскохозяйчтвенная комунна Воля Нова состояла на 100% из эмигрантов из Палестины.

Так же в СССР эмигрировали из вполне капиталистических Румынии, Венгрии и многих других стран. А вот в Хрущевский СССР уже никто не ехал, а позже пошел обратный процесс.
 
Останнє редагування модератором:
Количество заключенных
США 2000 - 5,5 млн (на 3 млн больше, чем максимально когда-либо было в Сталинском СССР)
Откуда эта цифра ?

«Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!»
Вы бы хоть авторство указали.. :D

Интересно, холодно или жарко американцам от пузырепусканий г-на Борисова ?

Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары.
Он еще и боксер ? :razz:
 

Роман

http://legaloffice.com.ua
А вот в Сталинский СССР ехали не только Американцы. Когда в США объявили конкурс на поездку в СССР на работу, то в первый день пришло миллион человек. И дело не только в "великой депрессии".

В Сталинский СССР даже Евреи ехали. 40% колхозником Биробиджана были эмигрантами из Палестины! ( А в нее они ехали из разных стран Европы и америки). в крыму сельскохозяйчтвенная комунна Воля Нова состояла на 100% из эмигрантов из Палестины.

Так же в СССР эмигрировали из вполне капиталистических Румынии, Венгрии и многих других стран. А вот в Хрущевский СССР уже никто не ехал, а позже пошел обратный процесс.
Ну вот американцев и кормили, а украинцы умирали от голода в родных сёлах.
 
Останнє редагування модератором:

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Якби СРСР не розпався?

Вот он, ахтунг камунизден. Только разве крашенный камунизден себя будет "карати" ?
А "ахтунг демократен" себе хіба карати буде? Бюрократи всі однакові. Тут немає різниці між "крашен комунізден" та "нафарбован демократен". Влада ніколи не люструє сама себе. Якою б вона не була. Тому якщо хочете змін - не варто ходити на вибори, треба міняти систему.

Это исключительно лишь если тоталитаризм, демократия и Штаты не имеют решительно никакого отношения к развалу СССР - тема ветки не об этом ? Если нет, то в таком случае поясните ваше видение критериев оффтопа для данной темы, если, конечно, это вас не затруднит, г-н модератор. ("Заднюю" включаем? )
Тема тоталітаризму та демократії обговорюється в окремому місці, і там вже по ній досить багато чого цікавого сказано. Тут же обговорюється лише СРСР. Тож давайте дотримуватися "регламенту", ми і так надто відхилилися від теми.

А историю образования расии - для сравнения, тоже нет охоты вспоминать ? А то как-то однобоко все у вас.
 
Re: Відповідь: Якби СРСР не розпався?

А "ахтунг демократен" себе хіба карати буде?
Вы задаете мне мой вам вопрос, забавный рероут.

Бюрократи всі однакові. Тут немає різниці між "крашен комунізден" та "нафарбован демократен".
А какое может быть отличие между одним и тем с собой же ? Вы решили сами себе пооппонировать ?
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Якби СРСР не розпався?

"Крашений" комуніст тим і відрізняється від нормального комуніста, що він, як і належить демократу в якого він перефарбувався, карати собі подібного не буде. А справжній комуніст буде дотримуватися справедливості не зважаючи на ранги.
Я відповів на ваше питання?
 
Re: Відповідь: Якби СРСР не розпався?

"Крашений" комуніст тим і відрізняється від нормального комуніста,
Да, тут недавно уже нас призывали голосовать за "нормальных" :D


А справжній комуніст буде дотримуватися справедливості не зважаючи на ранги.
Я відповів на ваше питання?
А как же их до перекраски распознать ? Все же "нстоящими" были когда-то. :razz:
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Якби СРСР не розпався?

А как же их до перекраски распознать ? Все же "нстоящими" были когда-то.
А дуже легко. Треба просто займатись цим питанням серйозно. Сталіну це вдавалося, вже Хрущову - ні. Доки їх розпізнавали - і країна трималася, квітла, а коли перестали - розвалилося все...
 

Andy

Well-Known Member
Я уже потерял суть разговора :) Нормальный коммунист - это коммунист который живет не для себя, а для коммунны. И интересы у него не личные, а коммунальные.

Большевизм - проводимая государственным режимом (независимо от его формы) политика, выражающая стратегические интересы подавляющего большинства людей - быть свободными от паразитизма на их труде и жизни паразитов-единоличников и корпораций паразитов.
 
Зверху