Армії та озброєння різних країн

[SlawaKPSS]

Для Сталина, Берии, Мехлиса, Кулика, Роккосовского... люди не были расходным материалом, или для Бронштейна, Жукова, Павлова, Тухачевского???

Был СССР и была пятая колонна в СССР.

..К счастью для нас у власти тогда был Сталин..

1. В чем "счастье" того, что при власти был сТалин ?
2. Кто по-вашему виноват в провальном начале войны - все, кроме кОбы ?
3. Бедный запад, куда ему до "спокойных 37-х годов". И чего они не таскали портретов своих вождей по улицам ?

 

[Stein]

Відповідь: Армії та озброєння різних країн

Вопиющие, не правда ли ? Ваш единомышленник, г-н Энди, однако, так не считает. У него при совке люди никогда не были расходным материалом.

Те, що у воєнний час на фронті не вистачало офіцерських кадрів отнють не означає що для керівництва країни люди були "расходным материалом".

Значит с "собственным мнением" тему можно закрывать.

Дамаю що так.

1. В чем "счастье" того, что при власти был сТалин?

А виграної війни вам не достатньо?

 

[SlawaKPSS]

Re: Відповідь: Армії та озброєння різних країн

Те, що у воєнний час на фронті не вистачало офіцерських кадрів отнють не означає що для керівництва країни люди були "расходным материалом".

Надо же ! А почему не хватало ? Когда вдруг стало не хватать ?

А виграної війни вам не достатньо?

Полагаю, выиграна она была вопреки. Ваш вождь ее как мог "просрал" в 41-м. И делал он это по сути намеренно, т.к. считал себя великим стратегом, а Гитлер его швыранул как простака. Так что лучше не упоминайте слова "война" и "сТалин" в одном контексте. Вобрав в своей особе столько власти, он в ответе за все зло и промахи...

Так за что же мы его еще должны благодарить, кроме, конечно же "счастливого детства" ? :lol:

 

[Andy]

SlawaKPSS,
Полагаю, выиграна она была вопреки. Ваш вождь ее как мог "просрал" в 41-м. И делал он это по сути намеренно, т.к. считал себя великим стратегом, а Гитлер его швыранул как простака. Так что лучше не упоминайте слова "война" и "сТалин" в одном контексте. Вобрав в своей особе столько власти, он в ответе за все зло и промахи...

Ану ану, кто просрал 1941-й?

Только прежде чем повторять слова дедушки Геббельса, погуглите - какое воинское звание имел Сталин в 1941-м? (В начале войны). Кто осуществлял командование РККА в начальный период войны.

И чем занимался Сталин с конца 1942-го начала 1943-го когда и "случился" по какой-то причине перелом в войне?

1. В чем "счастье" того, что при власти был сТалин ?

Среднедушевой доход советского гражданина в 1926 г. составлял всего 75,7 рубля, против 625,8 рубля дохода среднего американца.

Да плюс четыре года разоряющей страну Великой Отечественной войны. Да плюс международная финансовая изоляция. И Запад был уверен, что СССР после войны будет влачить жалкое существование с лучиной и сохой.

Но к удивлению пораженного мира СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое, Великобритания – на 60%, Италия – на 34%, Франция – на 4%.




Во Второй мировой войне СССР, под руководством Сталина, сражался практически со всей Европой и уничтожил 75% вооруженных сил Германии и ее союзников (15% уничтожила американская армия и 10% британская). Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика, и, тем не менее, СССР отменил карточки на продукты в 1947 году – через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить.

А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. В 1952 году, не только в столичных городах СССР, но и в областных центрах, уже вещало телевидение, а в европейских странах, скажем, в Италии, о нем еще и не мечтали. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал, и это предопределило движение СССР вперед по инерции еще пару десятилетий даже после убийства Сталина.

Достаточно? Или продолжить?

Сравните как обстоят дела в незалежной украине

2. Кто по-вашему виноват в провальном начале войны - все, кроме кОбы ?

Может лучше спросить - кто не виноват, кроме Сталина? А вообще я уже не раз отвечал на этот вопрос в этом форуме...

3. Бедный запад, куда ему до "спокойных 37-х годов". И чего они не таскали портретов своих вождей по улицам ?

Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января 1937г - 820.881
Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января 1938г - 996.367
При населении 190 млн человек

Сравните, сегодня в России проживает 140 миллионов человек, а в 2002 году было почти полтора миллиона заключенных.

В этоже время в США при населении почти 300 млн человек в заключении находилось более 2.2 миллиона человек

Если у нас в самые тяжелые годы в заключении находилось не более 2,2% населения! То в США менее 2,4% никогда не было!

 

[Andy]

SlawaKPSS,
Полагаю, выиграна она была вопреки. Ваш вождь ее как мог "просрал" в 41-м. И делал он это по сути намеренно, т.к. считал себя великим стратегом, а Гитлер его швыранул как простака. Так что лучше не упоминайте слова "война" и "сТалин" в одном контексте. Вобрав в своей особе столько власти, он в ответе за все зло и промахи...

от знаний Гитлера о Сталине зависела жизнь, судьба и цель жизни самого Гитлера, поэтому, получая данные от всех видов разведки, от тысяч наших предателей и просто пленных, он вряд ли знал о Сталине меньше, чем нынешние историки. Ему его знания нужны были не для диссертации. Так вот, в отличие от историков Гитлер никогда не строил иллюзий относительно того, кому именно Германия с подчиненной ей Европой обязаны поражением в войне. Никаких советских маршалов и генералов он никогда в стратегическом плане в расчет не принимал, как профессионалы они его никогда не заботили. Но уже с самого начала войны он понял, кто для него является проблемой, и в 1941 г. он поставил перед тайной полицией Германии такую задачу:

"Гитлер настаивает на скорейшем создании хорошо спланированной системы информации - такой системы, которой могло бы позавидовать даже НКВД: надежной, беспощадной и работающей круглосуточно, так, чтобы никто - никакой лидер, подобный Сталину - не мог возвыситься, прикрываясь флагом подпольного движения, ни в какой части России. Такую личность, если она когда-либо появится, надлежит своевременно распознать и уничтожить. Он считает, что в своей массе русский народ не представляет никакой опасности. Он опасен только потому, что заключает в себе силу, позволяющую создать и развивать возможности, заложенные в характере таких личностей", - сообщил в конце 1941 г. начальник Главного управления имперской безопасности Р. Гейдрих своему подчиненному, начальнику управления контрразведки В. Шелленбергу.

С началом войны немцы начинают обдумывать и готовить операции с попыткой убить Сталина. Задействуются немецкие ученые и инженеры: для одного из вариантов покушения был изготовлен уникальный по тем временам гранатомет, который легко прятался в рукаве пальто. Видя отчаянное положение Германии, смертником-камикадзе вызвался стать министр иностранных дел Германии И. Риббентроп. Предполагалось, что немцы пошлют его на переговоры со Сталиным под подходящим предлогом и на этих переговорах Риббентроп убьет Сталина из специально изготовленной авторучки-пистолета.

 

[SlawaKPSS]

Ану ану, кто просрал 1941-й?

какое воинское звание имел Сталин в 1941-м? (В начале войны). Кто осуществлял командование РККА в начальный период войны.

И чем занимался Сталин с конца 1942-го начала 1943-го когда и "случился" по какой-то причине перелом в войне?

продолжу ваши вопросы:

... и кто приказывал игнорировать донесения разведки и перебежчиков (как провокационные) о готовящемся вторжении ?

Вобщем совершенно не стоит разводить тут болото "Сталин ни при чем и т.д.", Сталин - при всем и точка. Единолично руководишь государством - будь добр отвечай за все. А если кто-то и з твоих подчиненных глупый, некомпетентный, либо же предатель - то вдвойне ты хреновый руководитель, раз собрал таких.

Среднедушевой доход советского гражданина в 1926 г. составлял всего 75,7 рубля, против 625,8 рубля дохода среднего американца.

Да плюс четыре года разоряющей страну Великой Отечественной войны. Да плюс международная финансовая изоляция. И Запад был уверен, что СССР после войны будет влачить жалкое существование с лучиной и сохой.
Но к удивлению пораженного мира СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое, Великобритания – на 60%, Италия – на 34%, Франция – на 4%.

И что ?

Во Второй мировой войне СССР, под руководством Сталина, сражался практически со всей Европой и уничтожил 75% вооруженных сил Германии и ее союзников (15% уничтожила американская армия и 10% британская). Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика, и, тем не менее, СССР отменил карточки на продукты в 1947 году – через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить.

А в кап. странах "свободные колхозники" тоже за палочки работали ?

А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. В 1952 году, не только в столичных городах СССР, но и в областных центрах, уже вещало телевидение, а в европейских странах, скажем, в Италии, о нем еще и не мечтали. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал, и это предопределило движение СССР вперед по инерции еще пару десятилетий даже после убийства Сталина.

Вобщем все ясно: совок утопал в роскоши - и как это загнивающий запад не хлынул сюда иммигрировать, сам не понимаю.

Достаточно? Или продолжить?

Продолжайте. Копипастинг вещь нужная, когда правильный источник.

Сравните как обстоят дела в незалежной украине

Да, вы знаете, паршиво ! Правда, мало кто так думает - коммунистов скоро и в парламенте не останется...

Может лучше спросить - кто не виноват, кроме Сталина? А вообще я уже не раз отвечал на этот вопрос в этом форуме...

Вот он - совковый феномен: никто ни за что ни в ответе, при чем на всех уровнях. Вот была бы потеха, если Сталин сказал Берии что-нибудь типа: "знаешь, Лавруша, я столько дров наломал - не пора бы мне пулю в затылок, а ?"

Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января 1937г - 820.881
Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января 1938г - 996.367
При населении 190 млн человек

Сравните, сегодня в России проживает 140 миллионов человек, а в 2002 году было почти полтора миллиона заключенных.

Ну что тут скажешь, дело большевиков живо - ГУЛАГ процветает. :mrgreen:

В этоже время в США при населении почти 300 млн человек в заключении находилось более 2.2 миллиона человек

Если у нас в самые тяжелые годы в заключении находилось не более 2,2% населения! То в США менее 2,4% никогда не было!

Ха ! А не было мысли узнать почему так ? В том-то и дело. А когда узнаете, то подумайте, почему народ отсюда валит туда, а никак не наоборот.

Поторопился я вас похвалить - слепой копипастинг все же зло, он не предрасполагает анализировать и соображать своей головой.

 

[Stein]

Відповідь: Армії та озброєння різних країн

Вобрав в своей особе столько власти, он в ответе за все зло и промахи...

Так само як і за перемоги. Він відповідає за все, але ви чомусь приписуєте йому лише негатив, а позитив не враховуєте.

Надо же ! А почему не хватало ? Когда вдруг стало не хватать ?

У всіх не вистачало. У Вермахті також, тільки там проблемі приділяли значно більше уваги. Хоча, як показала практика - не допомогло...

Правда, мало кто так думает

Зараз взагалі мало хто думає... Принаймні судячи з результатів виборів...

 

[SlawaKPSS]

Re: Відповідь: Армії та озброєння різних країн

Так само як і за перемоги. Він відповідає за все, але ви чомусь приписуєте йому лише негатив, а позитив не враховуєте.

Да как бы так оно и есть: перед войной армию обескровил чистками, к войне ее не подготовил, предупреждения игнорировал и т.д. И запомните как говорит народ: если войну проиграл - то Гитлер, а если выиграл - то "совецкий" народ. Если бы истории был угоден другой исход войны - как бы звучала эта фраза ?

У всіх не вистачало. У Вермахті також, тільки там проблемі приділяли значно більше уваги. Хоча, як показала практика - не допомогло...

Степень и причины нехватки с СсСр - тоже одинаковые ?

Зараз взагалі мало хто думає... Принаймні судячи з результатів виборів...

Вероятно, да только коммунизм со временем подтвердил свое место в мировой истории - на свалке. Хотя, г-н Энди, возможно, захочет нам поведать о процветающей и сытой Северной Корее, вон Китай-то уже и тот не чистокровно-коммунистический, т.к. во время сообразил что к чему "по жизни". :greedy: , при чем надо же, без всяких там Сталиных поднялся...

 

[Stein]

Відповідь: Армії та озброєння різних країн

Единолично руководишь государством - будь добр отвечай за все.

Ну так він і відповідає: і за поразки і за перемоги. А раз війна виграна - то програна битва мало кого хвилює.

А если кто-то и з твоих подчиненных глупый, некомпетентный, либо же предатель - то вдвойне ты хреновый руководитель, раз собрал таких.

"Основу любой организации составляет среднее звено руководства, то, что стоит между вождем и народом, между князем и дружиной. Оно же является наиболее уязвимой и скоропортящейся частью организации. Сталин это понимал, Наполеон - нет. После российской кампании ему нужно было расстрелять маршалов, министров и родственников, и заменить их капитанами. Он выиграл бы."

запомните как говорит народ:

Сьогодні народ мало говорить, значно більше "народу говорять"...

перед войной армию обескровил чистками, к войне ее не подготовил, предупреждения игнорировал и т.д.

Битви виграють полководці. Так само і війну виграв Сталін, це вже з часів "ліквідації культу особи" почали говорити про "народ", бо якось негоже демократу вихваляти тирана. А де він був той "славетний народець" в 41-му? В тил тікав так що аж п'ята блищали? Чи натовпами до полону йшов, аби не воювати? Чого ж цей "народ-переможець" не вгризався зубами в землю в 41-му? Чому не бив окупанта коли Сталін мовчав в перші дні війни? А скільки було тих "героїв" доки кулемет за спиною не стояв і родичів за здачу в полон до Сибіру не зсилали? Тож не треба про народ. Народ сам драпав би до Аляски, будь на його воля.

Степень и причины нехватки с СсСр - тоже одинаковые ?

Про ефективність методів найкраще судити за результатом.

 

[Andy]

SlawaKPSS,
А в кап. странах "свободные колхозники" тоже за палочки работали ?

За палочки работали не при Сталине, а после!!!

А в капстранах крестьянин может заработать на современный истребитель или танк? А в Сталинском СССР мог!!

You must be registered for see images

Да как бы так оно и есть: перед войной армию обескровил чистками, к войне ее не подготовил, предупреждения игнорировал и т.д.

И какие "предупреждения" игнорировал Сталин?

И что значит "не подготовил к войне армию"??? Вы разве не знаете, что у СССР было более чем в два раза больше танков и самолетов чем у немцев? И это не подготовил??

Другой вопрос, что тот, кто заказывал для армии танки и самолеты, делали это очень плохо, причем преднамеренно. В результате у СССР из 12 тысяч танков получилось 10 тысяч БТ-7!!! Танков "для разведки". Которые пробивались бронебойным патроном из винтовки с расстояния в 100 метров, а расчету любого немецкого орудия достаточно было просто увидеть этот танк на горизонте!

А на танк КВ (тяжелый танк) поставили пушку менее мощную, чем на средний танк Т-34. Хотя для КВ была создана пушки 107мм еще до войны. А почему Рычагов распорядился перед войной снять все радиостанции с сомолетов?

И самое главное, вы не отвечаете на вопрос, в каком воинском звании был Сталин до войны и в начале войны. И кто конкретно занимался управлением армии в начальный период войны, и привел нас к таким потерям, а также кто заказывал для армии много негодного вооружения и техники.