Герои УПА

Ви вважаєте войнів УПА героями?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    366

ШаПа

New Member
MAX, вот на 100% уверен, что сейчас пришла новая власть, которая гнет новую политику, и будут новые учебники истории, которые будут писать историки, не считающие ОУН УПА героями и там будет обсновано то, что они были пособниками фашистов. Так что учебникам, особенно современным, нельзя верить из-за банальной предвзятости.
Я знаю, что современные ура-патриоты гнут линию, что раскол ОУН произошел из-за того, что Мельник был за сотрудничество с Германией, а Бандера - против, но, например, первый зам. Бандеры Ярослав Стецько писал «Украинский национализм, немецкий нацизм и итальянский фашизм суть проявления одного духа». Да и если почитать по-больше, видно, что Мельника ближайшее окружение считало прямым последователем Коновальца, именно его, а не молодого Бандеру, которые по этому поводу и учинил бунт и все бы ничего, но на сторону Бандеры перешл "министр финансов" в ОУН Рихард Ярый, от которого Мельник требовал отчета по расходам средств Организации, а тот, видимо не мало укравший, быстр оперешел к Бандере, с чего собственно и начался раскол.
Stein, источники того, что ОУН поддерживали немцев-батальоны "Роланд" и "Нахтигаль", а до войны с Польшей ОУН немцам и не было интересной организацией, хотя опять же убийство министра косвенно доказывает связь Бандеры с нацистами. Ну УПА, которое было создано Бульбой-Боровцем, сразу наладила отношения с немцами, правда она была конкурентом бандеровцам, за что ее и дескридетировали последние, состав даже собственный отряд с таким же названием, который и возглавил Шухевич, и, который убрав Бульбу-Боровца с помощью немцев, конечно с ними не конфликтовал.
Ну и по поводу того, за что посадили Бандеру в барак Целленбау (заметте он считался бараком для особо важных пленных, как Леон Блюм например), поищите документацию, какое ему было предъявлено обвинение, уменя сейчас особого желания нет
 
Останнє редагування:

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Герои УПА

а до войны с Польшей ОУН немцам и не было интересной организацией, хотя опять же убийство министра косвенно доказывает связь Бандеры с нацистами.
Так ви вже визначтеся: "ОУН було німцям не цікаве", чи "дії ОУН доводять зв'язок з нацистами". А то ви в одному реченні самі ж собі протирічите.
А нацисти, мабуть, не дарма займалися окультизмом, бо ще у 20-х знали, що прийдуть до влади, почнуть війну з Польщею, потім з СРСР, і тут то їм і стане у нагоді ОУН, а значить її треба підтримувати вже зараз... :lol:
Ну УПА, которое было создано Бульбой-Боровцем, сразу наладила отношения с немцами, правда она была конкурентом бандеровцам, за что ее и дескридетировали последние, состав даже собственный отряд с таким же названием, который и возглавил Шухевич, и, который убрав Бульбу-Боровца с помощью немцев, конечно с ними не конфликтовал.
А навіщо тоді організації, яка підтримується німцями, ліквідовувати (за допомогою німців) іншу організацію, яка теж співпрацює з німцями, і створювати замість неї ще одну таку саму, яка теж співпрацюватиме з німцями? І навіщо німцям допомагати одній ліквідувати союзну собі організацію?
поищите документацию, какое ему было предъявлено обвинение, уменя сейчас особого желания нет
Тобто безпідставно звинувачувати на основі агіт-листівок ПСПУ у вас бажання є, а довести свої слова - бажання немає? Підозрюю, що немає бажання лише через відсутність самих доказів.
пришла новая власть, которая гнет новую политику, и будут новые учебники истории, которые будут писать историки, не считающие ОУН УПА героями и там будет обсновано то, что они были пособниками фашистов
Ага, а також те, що американці не літали на Луну, що атомну бомбу вигадали в СРСР та що США воювали на боці Німеччини... :lol:
 

ШаПа

New Member
1)Stein, ОУН было интересно немцам только как контрольно-карательный орган в тылу, когда они начали планировать нападение на Польшу, сразу начали интересовать, какие терорестические организации действую на ее територии чтоб собственно их поддерживать
2)Ну так УПА были в каком то роде соперниками ОУН, и, вторые конечно начали пытаться убрать Бульбу-Боровца, дабы восстановаить свой полный контроль на територии Галичины
3)Ну а за что по-вашему сел Бандера? За борьбу против фашистов? Тогда почему в, можно сказать, комфортный Целленбау, где содержались важные персоны, как тот же Блюм, или попавшие в "немилость", но которые еще могут понадобиться, военноначальники. Почему Бандеру сразу не убили, дабы остальным членам ОУН не было повадно выступать против нацистов? Видимо потому, что он против них не выступал...
4)Вообще не понял фразу...то, что с приходом Ющенко параграфы про ОУН УПА были довольно основательны изменены в пользу националистов-факт, и то, что паритет может быть востановален-почти факт
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Герои УПА

ОУН было интересно немцам только как контрольно-карательный орган в тылу, когда они начали планировать нападение на Польшу, сразу начали интересовать, какие терорестические организации действую на ее територии чтоб собственно их поддерживать
Шановний, навіщо непереможному Вермахту якісь дрібні терористи? Війна йшла 2 місяці. СРСР в союзниках. Навіщо їм купка українців, що діяли на території, яка мала відійти до Радянського Союзу? Який в них сенс?

Ну так УПА были в каком то роде соперниками ОУН, и, вторые конечно начали пытаться убрать Бульбу-Боровца, дабы восстановаить свой полный контроль на територии Галичины
Якщо УПА Боровця співпрацювала з німцями, то навіщо їм підтримувати ОУН в знищенні союзної собі організації?

Ну а за что по-вашему сел Бандера?
За акт проголошення незалежності України.

Тогда почему в, можно сказать, комфортный Целленбау, где содержались важные персоны, как тот же Блюм, или попавшие в "немилость", но которые еще могут понадобиться, военноначальники. Почему Бандеру сразу не убили, дабы остальным членам ОУН не было повадно выступать против нацистов?
Просто дії та поняття німців трошки відрізнялися від варварства НКВС.
"Важливі персони" в цивілізованому світі і зараз тримаються в особливих умовах.
А вбивство Бандери могло тільки створити зайвий ажіотаж і примусити населення до жорсткої збройної боротьби. Вбивством верхівки ОУН німецька влада показала б народу, що вона нічим не краща за владу радянську. Тому їх і залишили живими.

Видимо потому, что он против них не выступал...
Тих, хто не виступав, до таборів не саджали.
 

ШаПа

New Member
1)Эти "дрібні терористи" полностью уничтожали какое-либо сопротивление внутри Польши послее ее захвата. Плюс уже тогда, видимо, выншивался план наступления на СССР и им нужны были люди, которые будут хорошо ориентироваться на советской части Польши: Галичине и близлежащих областях. Причем настолько преданные им, что, после захвата остальной Польши они будут контрольно-карательным органом, ведь для наведения порядка нужны были именно терористы.

2)УПА Боровца была уничтожена ОУН, так как бандеровцы хотели быть единоличным начальством и союзником фашистов. А, учитывая то, что к тому времени ОУНовцы показали себя как союзники, немцы вполне могли им повреить, что УПА втихаря воюют против немцев, что и нужно біло ОУН.

3)Для немцев этот Акт-не больше чем бумажка, которой они то точно не боялись. Иначе, если б он хоть чуть-чуть обеспокоил фашистов, они б расстреляли Бандеру и сподвижников на глазах у всех его последователей, почитатеелей и прочего народа, дабы остальным не повадно было.

4)Почитайте больше о бараке Целленбау и поймете, что в нем происходило далеко не то, что было в бараках Освенцима. Иначе Бандера либо не выжил, либо не вышел бы оттуда живым.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Герои УПА

Эти "дрібні терористи" полностью уничтожали какое-либо сопротивление внутри Польши послее ее захвата.
Ці "дрібні терористи" не мали жодного відношення до той частини Польщі, яка контролювалася німцями.
Причем настолько преданные им, что, после захвата остальной Польши они будут контрольно-карательным органом, ведь для наведения порядка нужны были именно терористы.
А навіщо тоді поліція? Та й щось я не спостерігав наділення УПА "контрольно-каральнимим" повноваженнями з боку німецької влади.
А, учитывая то, что к тому времени ОУНовцы показали себя как союзники, немцы вполне могли им повреить, что УПА втихаря воюют против немцев, что и нужно біло ОУН.
Німці могли повірити що проти них хтось "втіхаря" воює? Як це? Як можна проти когось воювати, та ще й так, щоб він сам про те не знав? І як би ви повірили, що хтось там проти вас десь "втіхаря" воює, а ви про це й не знаєте?
Иначе, если б он хоть чуть-чуть обеспокоил фашистов, они б расстреляли Бандеру и сподвижников на глазах у всех его последователей, почитатеелей и прочего народа, дабы остальным не повадно было.
Ще раз повторююсь: німці не не НКВС, у них не було манії стріляти всіх без розбору.
Почитайте больше о бараке Целленбау и поймете, что в нем происходило далеко не то, что было в бараках Освенцима.
В "жахливих" бараках Освенцима умудрялись вижити євреї-лідери французького руху опору, які "нагадили" німцям незрівнянно більше за Бандеру, і як ніхто заслуговували справедливого розстрілу. Проте після війни, чомусь виявилися живими і не ушкодженими, що вже саме по собі наводить на думку про міфічність "жахів Освенциму"...
Иначе Бандера либо не выжил, либо не вышел бы оттуда живым.
А в чому різниця між "не вижити" та "не вийти живим"? А, зрозумів: ви натякаєте що він міг вийти звідти в якості зомбі! :lol:
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Герои УПА

Табачник прокололся на передаче Шустера
Министр назвал Буковинский курень оуновским

7 мая в дискуссии с Вячеславом Кириленко на телеканале "Украина" Дмитрий Табачник опять "отметился". В конце ток-шоу Шустера министр убежденно заявил о нелюдей из Буковинского куреня, которые оказывали злодеяния в Бабьем Яру. Доктор истории акцентировал внимание собравшихся на том, что это был оуновский курень. Единичный пример Буковинского куреня должен иллюстрировать общую воровскую сущность всей повстанческой армии. В начале программы министр заявлял, что прощение воинов ОУН-УПА может наступить лишь после их покаяния.

У меня сразу возникло желание проверить аргумент известного ученого. По классической схеме зашел в Google, задал в поиск Буковинский курень. В числе первых выскочила украиноязычная версия. Свободной энциклопедии "Википедия". Там говорится, что курень таки находился в Киеве. Однако нет заверений, что собственно курень занимался зверствами в Бабьем Яру.

Написано, что после расформирования часть воинов ушла в карательные полицейские батальоны N115 и 118. Эти батальоны участвовали в расправах над киевлянами, а также были задействованы в операции в белорусской Хатыни. Участие в этих батальонах бойцов Буковинского куреня не доказана. Об этом говорит и русскоязычная версия справочной статьи о буковинцах.

Дальше начинается самое главное. В статье на "Википедии" есть ссылка на официальный сайт музея в Хатыни. Здесь надо обратить внимание на то, что сайт является официальной страницей Министерства культуры республики Беларусь. Кажется весьма авторитетным источником, тем более над участниками хатинських событий состоялся судебный процесс еще в советской Белоруссии 1986 года. Они получили должное наказание. Так вот на официальном сайте хатинського музея написано следующее:

“118 полицейский батальон был сформирован в 1942 г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру.

Сделав этот шаг — они предали Родину. В Киеве батальон “прославился” тем, что с особой жестокостью уничтожал людей в Бабьем Яру. Это послужило лучшей характеристикой для отправки карателей в декабре 1942 г. в Белоруссию.”

Заметьте: ни слова об ОУН или УПА. Речь идет лишь об оборотнях из числа Красной Армии. И об их злодеяниях в Бабьем Яру здесь также сказано. Это признал еще советский суд. Этот материал висит на официальном министерском сайте в Беларуси, где президентом является "советский" романтик Лукашенко.

Табачник не впервые через единичные примеры или нескольких негодяев позволяет себе порочить всех без исключения воинов УПА. По этой же логике он должен был бы на примере осужденных оборотней-красноармейцев, уничтожавших людей в Бабьем Яру и Хатыни, осудить и всю Красную Армию. Это же полная бессмыслица.

Министр постоянно выдергивает частичные примеры и делает на их основе обобщенные выводы. По-человечески это подло, а относительно научности - это непрофессионально, потому что тенденциозно и необъективно.

Наконец, этот человек должен уяснить, что слишком смелые и некорректные интерпретации не подходят министру образования. Необъективность - это преступление перед наукой. Необъективность в исторической науке - преступление перед прошлыми поколениями.

Михаил Басараб, политолог

 

Супчик

Съёмщик
Регионалы Тернополя повысили пенсии ветеранам ОУН-УПА

You must be registered for see images

В Тернопольской областной ячейке Партии регионов не боятся киевских однопартийцев из-за поддержки надбавок к пенсиям ветеранов ОУН-УПА

Об этом заявила руководитель фракции ПР в Тернопольском облсовете Ярослава Пьяла.

«Нас было 13 депутатов. Все поддержали это решение единогласно. Придерживаемся принципа: кто пролил каплю крови за Украину – тот заслуживает уважения. А историю оставим историкам»,- приводит ее слова Gazeta.ua.

Пьяла подчеркнула, что представители фракции не боятся конфликта с Киевской организацией Партии регионов, которая не считает воинов ОУН-УПА героями борьбы за независимость.

«Если нет преступления перед страной - не нам судить мнения этих воинов. Это уже пожилые люди. Их не так много осталось. Надбавки, на мой взгляд, являются малыми. Но из такого скудного бюджета, пожалуй, выделить больше просто нельзя было»,- подчеркнула она.

Регионалка также отметила, что она предлагала утвердить доплаты к пенсиям ветеранам Великой Отечественной войны, но этот вопрос не был внесен в повестку дня. При этом она добавила, что в Тернополе очень часто возникают конфликты между ветеранами ОУН-УПА и Красной Армии.

Накануне сессия Тернопольского облсовета утвердила доплаты к пенсиям ветеранов ОУН-УПА в размере 100 гривень. Это решение поддержали и депутаты от Партии регионов.

 

lar-x

http://osidok.site/
подлизали, в надежде что за них больше проголосует из семей ветеранов.
 

Faradey

Живой
Герои не спят!)))
Сын Романа Шухевича предложил вернуть Украине Кубань
Фокус, 30.06.2010

Герой Украины Юрий Шухевич, сын командира УПА Романа Шухевича, пояснил свое недавнее заявление о возрождении Украины «от Тисы до Кавказа».

«Мы восстановим украинскую Украину от Тисы до Кавказа. То, что имеем сегодня - это поражение в битве, но войну мы выиграем», - заявил Шухевич 27 июня в ходе круглого стола во Львове «Объединение националистических сил на современном этапе».

«Украина от Тисы до Кавказа предусматривает, что Украина, в первую очередь, должна вернуть себе Кубань. А каким путем, вы знаете. И не думайте, что на Кубани такое однозначное положение, что там все так верят, что они русские. Это далеко не так. Кубанские казаки знают свое происхождение. И они вернутся к нам. Я имею в виду территорию», - заявил Шухевич.

«Это также касается других земель, которые заселены украинцами. В 26-м году у нас отрезали кусок Слобожанщины, там сейчас Белгород. Это и Южный Дон. Вот это - эти земли. Безусловно, они должны выразить инициативу присоединиться к Украине», - подчеркнул Шухевич.
 
Зверху