Голодомор 1932-33 годов в Украине

Nahrapov

Буржуй и учёный
КОСТа
Тож чекаю того що Ющенко казав, а не переказ його слів, хоча розумію, що заяву Медведева Вам знайти було простіше, але якщо дійсно бажаєте щоб Вас тут не вважали болтуном, чи троллем, варто ще трохи пошукати.
Ладно, читай, дружище. Потратил на поиски вырезки из газеты полчаса.
"...У нас в Великом Голоде уничтожили около 10 млн. Исторические исследования показывают, что в 29-м году нас было 81 миллион, а в 79-м - 41 млн. Мир инстересует, куда делись несколько десятков миллионов людей за эти 50 лет? Очевидно, да. Потому что эти люди были уничтожены - в том числе во время Великого Голода".
Это я спечатал из пространного на двух страницах интервью Віктора Андрійовича какой-то изр.газете накануне его визита с женой на Землю Обетованную. Сохранил я только 2-ю страницу с этой вырезкой. Всё это действительно так, не сомневайся.
Итак, нас было в 29 году 81 млн, то бишь в Україні жило больше половины населения Российской империи (154 млн человек)!
Сейчас по переписи - 46 млн. Из них - 8 млн трудятся за границей. Итого недостача - 43 млн!
Вот шо натворили с нами коммуняки треклятые. Спасибо Віктору Андрійовичу, нашему земеле, шо вскрыл, наконец, правду.
 
Останнє редагування:

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Nahrapov, даже дякую. Я просив дати Вас лінк на статтю, а ви мені пишите. Але всеодно дякую, завдяки Вам я знайшов далі вже сам.
Варіант А з агіт сайту "Євразійського союзу молоді"
Ш. > Ваша ложь в объяснение 'голодомора' геноцидом широко известна, но всё же попрошу вас повторить ещё раз: почему 'голодомор' – геноцид украинского народа?
[2, 3] Ющенко > Потому что за пятьдесят лет (1929-1979) единственная нация, которая вдвое сократилась, это украинцы. У нас в Великом Голоде уничтожили около 10 миллионов. Исторические исследования показывают, что в 29-м году нас было 81 миллион, а в 79-м – 41 миллион.
Нижче там правда можна разгледити дрібненькими буквами напис:
текст от начала до конца является продуктом творческой фантазии автора: все совпадения случайны, в чём вы можете убедиться, проследовав по ссылкам, указанным в начале каждой из цитат интервьюируемого,..
З ЖЖ Мостовой
2007-11-16
Разговор с украинским президентом, до редактуры...
...
- Касательно истории - Украина, выстраивая свою национальную идентификацию, активно пытается продвигать признание Голодомора геноцидом украинского народа. Почему некоторым странам так сложно это признать – и почему Украине это так важно?

"Сначала я хотел сказать, что мне сложно ответить на этот вопрос - но потом я понял, что на самом деле это легко. Легко, потому что я параллельно мог бы поставить историю еврейского народа, и задать встречный вопрос - а почему Холокост так важен голландцам, полякам, британцам, американцам? Почему им надо знать эту историю? Потому что этих людей уничтожили. У нас в Великом Голоде уничтожили около 10 миллионов. Исторические исследования показывают, что в 29-м году нас было 81 миллион, а в 79-м - 41 миллион. Мир интересует, куда делись несколько десятков миллионов людей за эти 50 лет? Очевидно, да. Потому что эти люди были уничтожены в том числе во время Великого Голода. На протяжении долгих лет нам говорили: "Да вырвите эти две страницы своей истории, не было у вас ни 32-го, ни 33-го года. Забудьте об этом. Я даже не помню своего деда, которого в 32-м умер, треть своего семейства, которое не пережило 33-й год.
Приведена Вами цитата є і там і там, хоча запитання різні і, я так розумію читали Ви ту що у євразійців. Навить не буду цікавитись навищо такий прихильник Ющенко збирає вирізки з антіющенківською пропогандою.
Так от. 81 млн. це не населення України малось на увазі точно. Це скільки на той час було у СРСР українців. З
14.02.2008
...
Наводжу дані із совєтського видання 1931 року «На великой стройке», под редакцией А.Шибанова: «Цифры для диаграмм. Сколько жителей разных национальностей живёт в СССР (в тысячах): русские – 77.791, украинцы – 81.195, белорусы – 4.739, казахи – 3.968, узбеки – 3.905, татары – 2.917, евреи – 2.600, грузины – 1.821, тюрки – 1.707, армяне – 1.568, мордва – 1.340, немцы –1.239, чуваши – 1.117, таджики – 970, поляки – 782, туркмены – 764. Всех же народностей в СССР около 200».
Чи це не інформація для роздумів? Дуже серйозних роздумів… Українців, як бачимо, було більше, ніж росіян (очевидно, за переписом 1929 року). Однак, навіть порушуючи загальний принцип черговості за кількістю, росіяни очолюють таблицю як імперська нація, щоб всі інші знали своє місце». І далі: «Всесоюзний перепис населення рівно через півстоліття (Население СССР, М. «Политиздат», 1983), дає, зокрема, такий результат: росіян (уже!) 137.397 тис., українців (раптом!) – 42.347 тис. І це вже враховуючи Західну Україну, Буковину та Закарпаття, які в 1929 році ще не були приєднані до СССР. Населення ж самої УССР в 1979 році становило: українців – 36.489 тис., росіян – 10.472 тис., тобто було загалом таким же, як і… сьогодні!

Отже, цікава арифметика: лише за 50 років совєтської влади з 1929 до 1979 року росіян стало майже вдвічі більше, а українців удвічі менше. До речі, вдвоє більше стало, наприклад, і білорусів, і грузин, і татар, а узбеків, вірменів, таджиків – навіть утроє! Що ж сталося з українцями? Ну, були, зрозуміло, війни, голодомори, репресії, примусові виселення. Але ж був ще й тихий етноцид. І чимало українців стали «росіянами» (кінець цитати). Бо при переписах 1949-1959 на Кубані запитували: «Ты кто– русский или бандеровец?»
...
Володимир ПЕРЕХРЕСТ
доцент Дніпропетровського Національного Університету
Скан документа из архива:
Національний перепис робітників та службовців України
(жовтень-листопад 1929 р.). – Харків, 1936. – С. XIII.
You must be registered for see images

Зійдемось на тому, що своє звинувачення у базіканні я знімаю. Але от перекручення ціфр таки є. Бажаю відповідальніше ставитись до цитування і тлумачення слів земляка.
 

Вкладення

Nahrapov

Буржуй и учёный
КОСТа
Навить не буду цікавитись навищо такий прихильник Ющенко збирає вирізки з антіющенківською пропогандою.
Интересно... Я-то читал это интервью земели в другой, проющеновской газете.
Насчёт того, что земеля понимал под 81 млн число этнических украинцев, а не число жителей Украины, я самостоятельно это проанализирую. Бо по справочникам в 29 году насчитывалось всего в стране 154 млн человек. Не верю, шо украинцев жило в СССр больше половины. Бред. Но позже проанализирую спокойно.
 

mi][a

Человеку нужен человек
Голодомор в США

для сравнения....
В американской истории есть множество преступлений против своего народа - но сегодня, позвольте, немного рассказать о Великом Американском Голодоморе (того же, злополучного 1932/33 года), в результате которого США недосчитались почти десятка миллионов своих граждан.
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет.

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?

Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия !

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой" безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Характерен один эпизод... Американские солдаты-ветераны Первой Мировой (как минимум 17 тысяч) пошли, весной и летом 1932го, маршем митинговать перед Белым Домом по поводу невыплаты полагающихся им пособий,, .
Им по каким-то принятым решениям полагались выплаты, но правительство пыталось затянуть их на 20 лет - и когда ветераны поняли, что к 1945му единственное, на что сгодятся эти деньги, как писал Дон Пассос (американский писатель первой половины 20 века), это венки на могилы - они собрались в марш-поход-демонстрацию на Вашингтон
(Т.е. из-за депрессии и безработицы это стало вопросом выживания, а не того, что они требовали "привилегий", на которые (намекают официальные историки) у них "может быть" и прав-то не было. Когда о них вообще вспоминают, то "стандартное" название-плевок - "премиальная армия" ("Bonus Army").)
Их ждала по-американски радушная встреча - их просто расстреляли, потравили газом, а палаточный городок сожгли.
Официозная Википедия держит статью и несколько фотографий здесь:


Подлая статья в википедии пишет "хотя утверждают, что власти сожгли их палаточный городок, они сами сожгли палатки", и подсчитывает жертвы "два ветерана было застрелены", "один одиннадцатилетний ослеп от ядовитого газа", но (подлость) "по крайней мере 12 полицейских пострадало от рук ветеранов" человек.
Во-первых, даже из такого упоминания становится понятно, что бывшие солдаты пришли с женами и детьми. Во-вторых, на самом деле это была массовая военная операция с отравляющими газами и далеко не единицами жертв.
Вышвыривал их из столицы небезизвестный по WWII генерал МакАртур с танками, конницей с шашками наголо и пехотой с примкнутыми штыками.
Солдатам же действующим (не ветеранам) объяснили операцию тем, что "столица была на грани коммунистического мятежа".

Канализатором всей массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных

Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об этом надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.

Министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
Для сравнения википедическая статья о ГУЛАГ-е : Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключенным денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях» при этом заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. Денег не получали неработающие и невыполняющие нормы.

На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем."
И это в то время когда дети умирали от голода !
по ссылке есть фотки и другие ссылки )

пс: . Произошло это ещё в 2008 году, но прошло более-менее незамеченным событием в Интернете. Тем не менее, достаточно интересно почитать как о том, что происходило в США во время Великой Депрессии, так и о том, как происходящее было скрыто властями.

ппс:
 
Останнє редагування:

mangust

патріот
Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Серед обвинувачуваних у справі про Голодомор 1932–1933 років фігурує ім'я Йосипа Сталіна. Про це заявив голова СБУ Валентин Наливайченко в ефірі 5 каналу.

«І прізвище фігурує, і особисті підписи, і особисті таємні вказівки, і те, як організовувалася і підготовка до здійснення геноциду на нашій території, і сам злочин», — відзначив він.

«Матеріали і звинувачувальний вирок починаються із Сталіна, Молотова, Кагановича і далі три особи, які були в українському партійному керівництві Косіор, Чубар, Постишев», — підкреслив голова СБУ.

За словами Валентина Наливайченка, розслідування у цій справі закінчене. «Доказова база зібрана, налічує 320 томів. Але справа не в кількості томів, а як зібрані свідчення, матеріали, зокрема розсекречені», — заявив він.

Голова СБУ відзначив, що демографічна експертиза, яка залучена до доказової бази, «чітко показує, що загальні втрати мирного населення від голоду-геноциду складають 10 мільйонів 63 тисячі осіб, з яких 91,2%, — це українці».

Крім того, Валентин Наливайченко заявив: «Процес в Україні щодо геноциду на нашій території означає юридично і в міжнародно-правовому вимірюванні те ж, що і Нюрнберзький процес».

Він підкреслив, що ті прізвища і документи, які встановило слідство у цій справі, будуть опубліковані і надані в міжнародні судові інстанції.
 

justfun_1

гражданин
многим кажется, что это пустяковые вопросы, но в сумме они определяют основную цель деятельности президента.
 

Faradey

Живой
По поводу суда по Геноциду украинцев.
 

mangust

патріот
Відповідь: Re: Голодомор 1932-33 годов в Украине

По поводу суда по Геноциду украинцев.
За авторством видатного українофоба пана Корнілова.Не смішіть мої капці.Теж мені знайшли "авторитетного" історика
 

Faradey

Живой
Ну если брать в целом - то да..
Но моменты некторые...
В конце декабря СБУ объявила об «окончании расследования» и передаче дела в суд. 31 декабря (!) 2009 г. 250 томов (!!) дела поступают в суд. Как известно, с 1 по 10 января у нас были официальные выходные, а украинские судьи (хорошо знаю по личному опыту) всегда старались чтить выходные, праздники и отпуска. Но уже 12 января (!!!) проходит первое 10-минутное заседание суда, а 13 января (!!!!) выносится «исторический, судьбоносный» вердикт. Вот это оперативность! Гондурасу такое и не снилось!
со ссылкой на «судебную научно-демографическую экспертизу Института демографии и социальных исследований им. М. Птухи НАН Украины», следует расшифровка и этой цифры: 3 млн. 941 тыс. человек умерли непосредственно от голода (кстати, звучали еще слова и о «расстрелянных»), а еще 6 млн. 122 тыс. составляют нерожденные украинцы.... в 1926 г. украинцев в нашей стране жило 31 млн. 195 тыс. человек (слава богу, заявление Ющенко о 81 млн. украинцев дезавуировано его же министром!), а в 1939 г. их было уже «всего» 28 млн. 111 тыс., то есть на 9,9% меньше. Учитывая средний рост населения в СССР на 16% и особенно рост количества этнических русских, «комиссары по укреплению демократии» заявляют: «уменьшение количества украинцев с 1926 по 1939 гг. составило около 8 млн. человек»........Интересно, а пробовали ли ющенковские «комиссары» переложить эти расчеты на сегодняшний день? Давайте попробуем. Итак, в 1989 году количество русских в Украине составляло 11 млн. 355 тысяч человек. По переписи же 2001 г. их осталось всего 8 млн. 334 тысячи, то есть число их за 12 лет сократилось на 3 млн.! В то время как число украинцев увеличилось на 0,3%! Ну-ка, кого будем судить за «геноцид русских» 1989 — 2001 гг.? Нет, конечно, любой здравый человек понимает, что многие русские (особенно дети смешанных браков) после провозглашения независимости предпочли записывать себя украинцами. Но ведь такой же процесс в обратном направлении имел место и в 30-е годы прошлого века! То есть «исчезновение» миллионов «украинцев» в те годы так же легко объяснить, как и «исчезновение» миллионов русских сейчас.

А теперь посчитаем по методике современных авторов «геноцидных» теорий число «не родившихся». Например, возьмем за основу динамику роста населения Украины с 1950-го по 1991 г.: в этот период прирост населения составил 41%, то есть ровно 1% в год. По методологии нынешних украинских «арифметиков», население Украины на 2010 год должно было вырасти на 18% и соответственно составлять 61 млн. 294 тыс. человек! А поскольку нас сейчас всего 46 млн., можно сделать вывод, что «количество жертв современного украинского геноцида» (включая «нерожденных», само собой) составило более 15 млн.! То есть нынешние «злодеяния» украинской власти намного превзошли «геноцид от Сталина». И заметьте, это все — исключительно по методологии подсчетов нынешних «историков от СБУ»!
Где тут ложь? Прокоментируйте плиз

И еще одна статья... вот выдержка...
Что означает «публичное отрицание» или привидение советского прошлого

Кроме того, с точки зрения юридической техники и социотехникы, законопроект, предложенный президентом Ющенко, мягко говоря, далек от совершенства и может привести к значительным проблемам и злоупотреблениям при его практическом применении. Так, в соответствии с президентским законопроектом «публичное отрицание Голодомора 1932 - 1933 гг в Украине как факта геноцида Украинского народа, Холокоста как факта геноцида еврейского народа, а также изготовление и распространение материалов с таким отрицанием карается штрафом от ста до трехсот необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы на срок до двух лет ».

Во-первых, совершенно непонятно, что конкретно означает «публичное отрицание». Такая размыта категория совершенно неприемлема в уголовном праве, что требует особой точности при квалификации преступлений. Так же как непонятно, что подразумевается под «изготовлением и распространением материалов с таким отрицанием». Уже сам стиль данной статьи законопроекта не может не вызывать неприятные ассоциации с соответствующими положениями Уголовного кодекса советских времен об «антисоветской пропаганде и агитации».

Во-вторых, принятие указанного законопроекта могло бы парализовать дискуссию в украинском обществе о причинах и природе Голодомора, поскольку по этим вопросам среди современных историков нет единства.

С социологической точки зрения, инициатива Ющенко относительно криминализации «возражения» Голодомора и Холокоста является отражением авторитарной сознания и авторитарной правовой психики, которая характерна для большей части посттоталитарного украинского общества. Вспомним императив академика Д. Сахарова, согласно которому «с мыслью бороться можно только мыслью», а не репрессиями. Здесь уместно звучать и знаменитые слова Вольтера, в которых утилилася сама суть свободы слова: «мне ненависни ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право их высказывать».

А что касается самого законопроекта, предлагаемого президентом, то вместо него следовало бы принять закон о помощи жертвам Голодомора и Холокоста.
Вот полностью
 
Останнє редагування:

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Где тут ложь? Прокоментируйте плиз
Це називається притягування одних фактів за вуха, і ігнорування інших. Це полуправда і маніпуляція свідомістю.
Например, возьмем за основу динамику роста населения Украины с 1950-го по 1991 г.: в этот период прирост населения составил 41%, то есть ровно 1% в год. По методологии нынешних украинских «арифметиков», население Украины на 2010 год должно было вырасти на 18% и соответственно составлять 61 млн. 294 тыс. человек! А поскольку нас сейчас всего 46 млн., можно сделать вывод, что «количество жертв современного украинского геноцида» (включая «нерожденных», само собой) составило более 15 млн.!
З 1950 до 1991 р. мало кому вдавалось втекти з СРСР. Народжуванність зменшилась, тому відбулось "старіння" населення. Це якраз і означає, що у 91 році ті, хто пережив Голодомор ще були живі, але дітей у них вже було не по 5-6, а у кращому разі по 2. І далі ця цифра також збереглася. Тому далі і маємо старі помирають, а молоді не хочуть народжувати. Скажу більше, далі буде ще гірше. Найближчий час середнім віком українця стане предпенсійний і на кожного працюючого буде по 3 непрацюючих. Як гадаєте, звідки будуть брати гроші на пенсії?
 
Зверху