Питання походження українців і росіян.

[hed1n.ru]

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

в XII веке украин было очень много И псковские украины, и польские, и сибирские. Это слово не было именем собственным. А на карте и работе Боплана, которую вы любите тут цитировать, написано в описании: "Украина — воеводства Подольское, Киевское и Брацлавское".

 

[Гвоздь]

Відповідь: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

Вот давайте представим что доказали что украинской государственности не существовало... Дальше что? Сдадимся на волю соседей? Каков итог?
Слышал теорию что украинский произошел от смешивания русского с польским. Если смешать русский с польским, то получится словакский чуть более приятный для уха нежели польский...
По звучанию украинский от польского отличается так ж как шум моря от шума закрывающихся дверей лифта.
И от русского примерно так же.
Но главная часть вопроса--первая. Что делать если украинской государственности небыло? Варианты типа: "не врать" "не придумывать историю заново" не принимаются. Какие политические действия должны последовать? Такое впечатление что кто-то пытается убедить нас в том что нас нет и небыло. Не первый раз...

 

[hed1n.ru]

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

А чем не подходит вариант не врать? Правда для Вас наименее ценна?

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

в XII веке украин было очень много И псковские украины, и польские, и сибирские. Это слово не было именем собственным. А на карте и работе Боплана, которую вы любите тут цитировать, написано в описании: "Украина — воеводства Подольское, Киевское и Брацлавское".

Ну й що з того? слово україна було близке по значенню слову князівство. Це була та земля, яка належала/була підпорядкована/ якомусь князю, групі князів, чи ще якомусь об'єднанню, яке уособлювало владу. Яке значення цього слова, я вище власними словами написав і з інету точку зору розумної людини виклав. У світі багато країн, власна назва яких походить від назви країна мовою тих країн. Назва Русь походила від назви місцевості чи назви групи племен, але по загальному рахунку сенс за яким утворилась той самий.

 

[Гвоздь]

Відповідь: Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

А чем не подходит вариант не врать? Правда для Вас наименее ценна?

Правда-то наиболее ценна в данной ситуации, но вот дилемма: на чьей она стороне?

 

[Merime]

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

Какие политические действия должны последовать?

Ніяких. Історію не варто політизувати. Проте необхідно її позитивізувати, тобто викладати і сприймати як історію успіхів нації. Саме так роблять більшість країн, розуміючи особливу роль позитивізації історії у націотворчих процесах. І відповідно зрозумілим є бажання держав-"опонентів" дискредитувати, профанізувати історію сусіда, нав'язати свою версію їхньої історії, і тим самим деморалізувати їх. Як це робить Росія по відношенню до України.

Ні, назва теми цілком відповідає наповненню . Хедін його вигадав, тож поки що нехай так і буде, хіба що можна тенденційність прибрати трохі обрізавши з назви "в свете сепаратистской "науки" ".

Повторюсь,формулювання тенденційне і стосується лише перших постів і вступає в протиріччя з наступними дописами. Принаймні треба замінити великі букви на прописні і зняти слово сепаратистська або взяти саме його в лапки, а не слово наука. Адже наука є наука, а термін "сепаратистський" є суб'єктивною авторською оцінкою. Також використано нерівнозначні етноніми: чому великоруси, коли поруч вказані українці? Чому тоді не росіяни?

Согласен И Екатерининскую комиссию тоже.
А вы сами "чуэте" оппонентов?

Я не чую, я читаю. І поставте українську розкладку, а то у вас якийсь кумедний акцент.
Щодо Катерининської комісії, то це окрема історична проблема. А походження народів і історія народів - це одне й теж.

Это слово не было именем собственным.

Від самого початку - безперечно, адже кожна власна назва колись була загальною, у т.ч. напр. ваше ім'я. Спочатку словом "україна" наші предки позначали свою територію. край, а за аналогією й інші краї-україни. Пізніше ця назва усталилася як топонім. І що це доводить, крім об'єктивного мовного процесу?

 

[hed1n.ru]

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

Від самого початку - безперечно, адже кожна власна назва колись була загальною, у т.ч. напр. ваше ім'я. Спочатку словом "україна" наші предки позначали свою територію. край, а за аналогією й інші краї-україни. Пізніше ця назва усталилася як топонім. І що це доводить, крім об'єктивного мовного процесу?

что слово действительно старое, но никакого отношения к нынешнему государству до определённого времени не имело. И именем собственным стало далеко не в 12 веке. И что вплоть до XIX—XX веков жители нынешней Украины называли себя русскими, руськими и т.п. как не напиши

 

[Merime]

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

что слово действительно старое, но никакого отношения к нынешнему государству до определённого времени не имело. И именем собственным стало далеко не в 12 веке. И что вплоть до XIX—XX веков жители нынешней Украины называли себя русскими, руськими и т.п. как не напиши

Цілком згоден. Не знаю, про що тут дискутувати. На це навіть вказує Грушевський у назві свої історії Русі-України, бо ми рухались від топоніма Русь до топоніма Україна. Що ж до етнічної самоназви - то і тут погоджусь із поправкою на два фактори. 1) Ідентифікація у ті часи була більш орієнтованою на релігійні ознаки, ніж на етнічні. Релігійна самосвідомість була значно вищою, ніж етнічна. Тому говорили люди про себе"ми православні" частіше, ніж "ми руські". 2) Етнічна ідентифікація частіше стосувалась чужинців, ніж самих себе. П.Куліш писав, що люди на питання "хто вони?" частіше відповідають просто:"люде". а щодо інших народів, то тут чітко визначались: литвини, ляхи, жиди, німці, москалі, татари і т.п.

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

что слово действительно старое, но никакого отношения к нынешнему государству до определённого времени не имело. И именем собственным стало далеко не в 12 веке. И что вплоть до XIX—XX веков жители нынешней Украины называли себя русскими, руськими и т.п. как не напиши

hed1n.ru, таке враження, що Ви особисто у тих людей питали. У мене бабуся була 1914 року народження. Розмовляла українською і вважала себе українкою.
Врешті реш, яка різниця у випадку руськими вони себе вважали чи українцями? Бо якщо руськими, то яж ніяк не росіянами. Нащадками Русі, а не Орди. А те що русічи стали називати себе українцями чи білорусами, нормальна реация на те щоб відокремитись від ординського улуса, з яким вони не мали нічого спільно, але який привласнив собі назву Росія, і лише на цій підставі своє населення почав називати руськими.

 

[hed1n.ru]

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

Коста снова песню поёт про украденное имя.
Если не имели ничего общего, то чего всё духовенство ездило в Москву и от туда ездило в Киев? Многие киевляне подвязывались в Москве и других городах, и наоборот. И эти самые киевляне никогда не говорили на жителей Великороссии московиты и не кричали про их "улус золотой орды". Почему это началось только лишь к 18-му веку и то с подачи польских историков? Или вам естественно не известно происхождение данных теорий? Почему вдруг в Галиции начали это резко так замечать? До этого не заметно было или как?
Русь едина. И разделять её своими теориями начали поляки, Духинский, Чацкий, Потоцкий к примеру. Поляки и австро-венгерское правительство пытались вывести в Галиции особый народ русинов-рутенов, который якобы ничего общего с великороссами не имел. Дальше пытались сделать это при помощи хлопоманов и в Малороссии. Помните польских повстанцев? "Бросим пожары и бомбы за Днепр и Дон, в самое сердце Руси. Возбудим споры и ненависть в русском народе. Русские сами будут рвать себя своими собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть". Это так для затравки. Политическое украинофильство и его происхождение довольно интересная тема.

P.S. следует различать романтическое (этнографическое) украинофильство от политического.