Російсько-Українськи відносини.

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Російсько-Українськи відносини.

[...] Вся демократия это система обогащения группы олигархов! Всем демократическим лагерем правит пару людей, и они знают чего хотят! Все Европа уже погрязла в дерме под названием Демократия… нас туда втягиваю давая нам кредиты… [...] Украине нужно идти своим путем… не нужно ездить на велосипеда, только радикальные меры смогут изменить ситуацию, сделать так чтобы украинский народ не работал на кого-то, а жил своей жизнью… [...] Я просто потерял веру к нашим политикам… одни лживые рожи... а вам не надоело смотреть а этот беспридел???
МАХ сказав(ла):
Армию нужно строить, строить такую что бы могла дать отпор всем! Иначе будем и дальше прогибаться под США и Россию… Сила правит миром… хочешь мира готовься к войне…
За ці слова я аплодую вам стоячи!
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Російсько-Українськи відносини.

О чем ты говориш в чем заключаетса измена родине ??? Только в ваших воспаленных национализмом мозгах могла возникнуть мысль ,что братский русский народ -окупанты!
Як іще можна назвати солдата армії сусідньої держави, що перетинає ваш кордон зі зброєю в руках? Як можна розцінити іще дії держави, що проголошує вам війну? Не має значення на скільки російський народ є братнім українському, якщо вони проголошують нам війну і їхні танки їдуть вулицями наших міст - хто ж іще вони як не окупанти?
Ненужно отчитыватся за весь народ ,большенству населения нашеи страны до тошноты надоели ваши национал патриотические бредни про Мазепу, Бандеру ,Шухевича, ОУНУПА, Голодомор ,итд! Люди, в большенстве своем, хотят восстановления нормальных отношений с Россиеи и стабильнои жизни- хотябы такои которая была до прихода помаранчев к власти!
Ну то боріться! Боріться за свою думку, змінюйте владу, змінюйте політику, хто вам заважає? Невже задля протидії політиці нинішнього уряду неодмінно треба стати дезертиром до російської армії?
Теперь про армию ,вы сами утверждаете ,что Россииская армия много в чем похожа на советскую ,а советскую армию боялся весь мир! И самое главное отличие нашеи страны от РФ в том, что они имеют полноценную боеспособную армию да +создали военныи альянс с странами содружества, а у нас от армии осталось одно название!
Я можу лише привітати з цим росіян і не можу приховати свого болю за Україну. Проте чи підстава це для того, аби мені ставати колаборантом? Знаєте, хід вашої думки на 100% аналогічний дімці тих, хто в 41-му йшов у поліцаї. Адже тоді велич військ 3-го Райху примушувала тремтіти навіть переконаних комуністів, в війська "доблєсной Красной арміі" тікали не розбираючи дороги і скоріше нагадували натовп обірванців, аніж регулярні частини війська великої держави. Як за такого стану речей не піти на службу до Великого Фюрера? Це зараз вам все здається зрозумілим, але восени 41-го ні хто не сумнівався що німці візьмуть Москву.
Почему наш президент так стремитса в НАТО,а нехочит создать военныи союз с северным соседом и етим стабелизировать отношения между нашими странами! Мне кажетса ,что политика которую проводит Ющеннко ето самыи настоящий геноцид против украинского народа!
Ну то боріться проти Ющенка, проти його політики, чому ви своє невдоволення одною людиною переносите на весь народ, на всю країну?
P.S.Русский с украинцем братья навек - ето понимает каждыи ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ гражданин нашеи страны!
Якщо російський солдат з'явиться з автоматом біля мого дому - він перестане бути моїм братом, він стане моїм ворогом, окупантом, і моїм священним обов'язком буде очистити свою землю від нього, та всіх йому подібних.
 

mangust

патріот
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Російсько-Українськи відн

Я считаю своими братьями всех росиян ,независимо от того в какои области они проживают!!!А пингвины ,свиньи ,кошечки и собачки ето братья наши меньшие!!!Но при етом не стоит забывать ,что мы в ответе за тех кого мы приручили!!!:up::up::up:
Ваші брати:
 

Вкладення

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Російсько-Українськи відн

Я считаю своими братьями всех росиян ,независимо от того в какои области они проживают!
А, то ви брат чечено-росіянина та чукчо-росіянина? :D
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Російсько-Українськи відносини.

Стратегической целью внешней политики Российской Федерации является установление «протектората» над Украиной с возможным последующим делением страны, заявили в статье для «Зеркала недели» экс-секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Владимир Горбулин и доктор политических наук Александр Литвиненко. Об этом пишет «Зеркало недели».


По мнению экспертов, новые планы относительно Украины были озвучены в августовском заявлении российского президента Дмитрия Медведева и в близком по содержанию развернутом выступлении депутата Государственной думы РФ Константина Затулина в мае 2009 года.

«Речь идет фактически об ультиматуме: сохранение территориальной целостности Украины обусловлено ее переходом к «особым отношениям» с РФ, а фактически — к российскому протекторату над слабой Украиной», — отмечают Горбулин и Литвиненко.

При этом, по мнению специалистов, у Кремля пока отсутствует подробный план достижения этой цели, и Россия готова действовать ситуативно.

«Речь не о разработанном плане действий, а именно о стратегических целях и задачах, направлениях и приоритетах. Текущие конкретные действия Москвы будут определяться ходом ситуации и прежде всего реакцией Украины», — подчеркивают эксперты.

Горбулин и Литвиненко не исключают, что протекторат над Украиной не является конечной внешнеполитической целью Российской Федерации.

«Не исключено, что установление протектората может рассматриваться лишь как переходный этап для дальнейшего территориального раздела Украины, вероятно, на три части, по модели, оглашенной скорее всего российской разведкой в итальянском геополитическом журнале Limes», — допускают специалисты.

В упомянутой модели, по словам Горбулина и Литвиненко, идет речь о прямом включении Юга и Востока Украины в состав РФ, создание марионеточного правительства на территории Центральной Украины и отгораживании от Западной как основного «нарушителя покоя».
 

mangust

патріот
Відповідь: Російсько-Українськи відносини.

19 октября с.г. появилось интервью президента Украины Виктора Ющенко, данное им бельгийской газете «De Standaart». В. Ющенко, в частности сказал: «Каждая страна, которая развивает свою политику на демократических основаниях, и имеет границы с Россией, будет иметь проблемы с Москвой». В качестве примера он привел российско-грузинскую войну в августе 2008 года: «Это был конфликт между разными системами ценностей. Мы должны быть довольно смелыми, чтобы развивать и защищать демократические ценности. В другом случае мы должны проглотить все спокойно и наблюдать, как основной принцип территориального суверенитета из года в год теряет свое значение».

Конечно, появление такого интервью далеко не случайно. Ющенко прекрасно видит, какие большие надежды возлагает кремль на предстоящие президентские выборы в Украине. Как минимум кремль рассчитывает на победу кандидата, который похоронит политику Ющенко, направленную на превращение Украины в полноценное западное, европейское государство. Но это не все. Политический закат Ющенко может стать закатом суверенной Украины, вплоть до ее распада с возможным присоединением восточных областей и Крыма к Эрэфии.

Незадолго до интервью Виктора Ющенко, 8 октября, на Интернет телеканале Russia.ru появилось выступление прокремлевского политолога Александра Дугина, посвященное проблемам российско-украинских отношений. В нем Дугин заявил, что Украина «вступает в последний этап своего независимого суверенного существования». С нескрываемым удовлетворением Дугин предрек распад Украины на два государства – восточно-европейское, пророссийское и западно-украинское, западенское. Вопрос лишь, как он считает, лишь в том, где пройдет граница между ними и сколько крови будет при этом пролито. Дугин открыто призвал «братьев-украинцев» разодрать Украину надвое: «Коллеги-украинцы, друзья и братья, родственники наши, побыстрее определяйтесь, создавайте восточно-украинское и западно-украинское государства, определяйтесь с границами, постарайтесь пролить поменьше крови, а лучше вообще сделать это мирно». Отметим, что другие аналитики идут еще дальше, предрекая распад Украины минимум на три части: восточные области и Крым, «Киевская Русь» и «Западенщина».

Дугин – это один из тех, кто бежит впереди кремлевского паровоза. А в том, что за подобными политологами движется и сам паровоз – большой и красный – сомневаться не приходится. Вспомним, как на закрытой сессии Совета НАТО, состоявшейся в Бухаресте 4 апреля 2008 года, Путин, тогда еще президент РФ, заявил президенту Бушу: «"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины"» ("Коммерсант").

А уже в августе того же, 2008-го, года грянула российско-грузинская война, которую многие аналитики прямо назвали войной кремля за восстановление советской империи. Тогда даже президент Беларуси Лукашенко насторожился: очевидно, представил, как российские танки мчатся к нему в гости по накатанному Минскому шоссе. С тех пор мудрый Лука предпочитает дружить не столько с Москвой, сколько с более близкими, а главное, более адекватными соседями.

19 октября этого года, т.е. в день появления вышеупомянутого интервью Виктора Ющенко, президент Беларуси на встрече в Минске с министром иностранных дел Украины назвал Ющенко честным и искренним человеком, и заверил, что белорусско-украинская дружба будет крепнуть, даже если она «начинает кое-кого волновать». При этом Лукашенко особо подчеркнул, что «все, о чем говорит президент Украины – правда, я ему верю». Стало быть, он разделяет и тревогу Ющенко в отношении Москвы. Да и как не разделять: всего лишь пару месяцев назад, в августе, Медведев опять разговаривал с Украиной на языке ультиматумов. Говорят, подчеркнуто жесткий тон августовского заявления российского президента вызван тем, что в ходе летнего визита в Москву Барак Обама «сдал» Украину, выразив осторожное согласие с перспективой изменения ее границ.
Будущее Украины действительно смутно. Несомненно, что ее дальнейшее становление в качестве современного, европейского государства, преодолевшего колониально-советское наследие, связано с Виктором Ющенко, которого по праву можно считать архитектором новой Украины и украинской нации. Только он вполне сознает задачи, стоящие перед страной. Правдой о Голодоморе, об УПА, неустанной работой по вытравлению советчины Ющенко увековечил свое имя. В случае его поражения на выборах, вряд ли кто-либо еще сможет продолжить осуществление проекта «Украина», а стало быть, в стране вероятна смута, которая сделает Украину легкой добычей имперского реванша Москвы. А это значит, что свободы станет еще меньше и в самой России.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Російсько-Українськи відносини.

И зныщують украйынцыв. А також в них нэ мае майдану!
Почему со многими моими приятелями из России у меня есть полное понимание при личном контакте по всем вопросам ( в частности, они согласны, что прошлогодняя война с Грузией грязное и несправедливое дело, я им привел пример, а как бы они отнеслись к аннексии северной Слобожанщины в пользу Украины, по такому же сценарию, что и был реализован в Грузии), но стоит им опять попасть на родине в Инет, все с ног на голову, что это - промывка, или просто эффект стада?

Во-первых, в Интернете Вы часто сталкиваетесь с профессиональными русскими. Кремль и Старая площадь платят довольно много денег на их содержание. Во-вторых, вдалеке от России легче питать иллюзии на ее счет. Русские вне Российской Федерации охотнее поддаются кремлевской пропаганде. Более того, в США многие евреи, эмигрировавшие из СССР или из РФ являются добровольной агентурой Кремля именно по вышеуказанной причине.
 

Yurij

observer
Зачем Россия опять и опять скачет на украинских граблях, отлично ЗНАЯ, что кроме шишек тут ловить нечего?

Дела сугубо внутрироссийские?

Да. Отношения с Украиной для России – вполне ВНУТРЕННЕЕ дело.

Но в каком же смысле?

Отвлечь СВОЕ население от реальных проблем, «сунуть вместо груди – соску-пустышку»? Да, разумеется и это тоже.

Поднять личный рейтинг громоподобными заявлениями? И это.

Кинуть кость верным пиар-собакам, которые так славно распилили бюджет «украинских выборов-2004», что до сих пор об этом ЛЕГЕНДЫ ходят? И это тоже – собаки-то хоть и беспородные, а любимые …

Но НЕ В ЭТОМ ДЕЛО.

Распилы, откаты, рейтинги-шмейтинги, кидалово всех сортов …

Это текучка, мелочь презренная. И не стоит она тех ЯВНЫХ политических убытков, которые Россия (а точнее Кремль) получает от «работы на украинском направлении». И сам ОТЛИЧНО ЭТО ЗНАЕТ.

Нет-с.

Это все – ВТОРИЧНО.

А ПЕРВИЧЕН – ЗАПРОС ОБЩЕСТВА.

И власть как умеет его выполняет (ну и подстегивает, само собой – закон торговли).

Нет, у российского общества нет, разумеется, никакого «запроса на Януковича» (эту фамилию-то добрых 80% населения РФ и не знает). И нет запроса на какую-то конкретную грызню с Украиной, на те или иные пиар-акции.

Запрос же российского общества куда капитальнее.

Дело не в сухом расчете, дело в мировом законе.

Империя … Империя – не Империя, а вот БЕЗ УКРАИНЫ РОССИЯ НЕПОЛНАЯ!

Так это ЧУВСТВУЕТ добрая половина России!

Для полноты самоощущения русскому обществу не нужна чужая Средняя Азия. И не нужна чуждая Прибалтика. И нелюбимое Закавказье – не нужно (о Сверенном Кавказе, кстати, тоже разговор непростой).

А вот Украина – НУЖНА! Даже сильнее, чем Белоруссия.

Почти 400 лет вместе, но уж 300 – точно.

Происхождение – Киевская Русь.

Религия. Славянство.

В общем – Украина! «Как много в этом слове для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось!».

Уж во всяком случае, куда больше, чем в украинском сердце в слове «Москва».

НЕРАЗДЕЛЕННАЯ ЛЮБОВЬ! Переходящая в жестокую ревность.

«Меня не любишь – но люблю Я, так бойся же любви МОЕЙ!».

«Лаэрт, откуда эта неприязнь?

Мне помнится, когда-то мы дружили …

А впрочем, что ж – на свете нет чудес:

Как волка не корми – он смотрит в лес».

Заметьте себе: Россия не в силах сформулировать свои РЕАЛЬНЫЕ претензии к Украине … Транзит газа, НАТО, ЧФ, голодомор … Детали-детали. С кем нет своих деталей? Да только ни с кем нет такого ожесточения эмоций.

Потому что не скажешь ведь: «Люби меня!». Смешно-с … А сказать-то – хочется! Только личное – и никакого бизнеса!

Отсюда – бесконечные приговаривания про «братские народы» и даже про «РАЗДЕЛЕННЫЙ народ». И это – не пиар-балалайки ! Самое интересное, что почти что так чувствуют миллионы, ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ в России!

НО НЕ НА УКРАИНЕ!

Почему я набрался смелости так заявлять?

По результатам выборов.

Потому, что ВСЕ бесконечные пророчества про «раскол Украины» и «сепаратизм» лопнули мыльными пузырями. Потому что русское и русскоязычное население Украины не хочет в НАТО, но не хочет и в РОССИЮ, А ХОЧЕТ В ЕВРОПУ! Вот поэтому я так и считаю …

Многие украинцы делают бизнес в России, все хотят ездить без виз, но на этом их «список пожеланий» исчерпан. Никаких «капитальных пожеланий к России» у них нет. А у России к Украине – ЕСТЬ!

России, русскому народу для САМОИДЕНТИФИКАЦИИ нужна Украина. Россия = ВЕЛИКАЯ Россия = Россия + Украина. Жжет неудовлетворенное ощущение ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ. Иначе и быть не может – при русской истории.

Украине, ее народу (включающему и этнических русских и «русских украинцев») для САМОИДЕНТИФИКАЦИИ нужна … тоже Украина. Но совсем в другом качестве. Украина = Украина. У них нет Великодержавного самоощущения. У них удовлетворенное самоощущение «средней державы». Поэтому они НИКОГДА НИ С КЕМ НЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ в одно целое. А вступление в огромно-безразмерный ЕС – совсем другая штука. Да и в денежном отношении оно … посытнее будет!

И Россия это, в общем, отлично понимает.

Но не может ДО ДНА принять, переварить.

Тут, повторяю, редкий случай, когда под пиар-пузырями и ТВ-брехней бьется ИСКРЕННЕЕ ЧУВСТВО. Чувство народа, которому для самоощущения … нужна Украина! Точнее, без Украины есть чувство – РАССЕЧЕННОСТИ, разделенности, неполноты России.

Ясно : это чувство есть далеко не у всех русских людей.

Может не у половины, не у четвертины.

Но оно – ЕСТЬ. Реально есть у многих.

Вот отсюда – от неразрешенного комплекса – и все проблемы, кажущиеся просто высосанными из пальца.

Не «из пальца» - гораздо глубже.

Ну, а «что будет»?

Да ничего не будет. Ввиду невозможности реализации чувство рассосется – в следующих поколениях. Куда ж денется …

Но, кстати.

Если есть у России, у русских людей чувство «разделенной нации», то оно может иметь и ГРОМАДНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ СМЫСЛ. А именно : это и прививка от любых форм сепаратизма ВНУТРИ РОССИИ («дальневосточный сепаратизм», «сепаратизм богатой Тюмени» и прочие страшилки, которыми любит себя пугать Россия). Это и чувство – новое, небывалое, но НЕОБХОДИМОЕ для России – ПЛОТНОСТИ НАЦИИ. Ощущение ЦЕННОСТИ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.

Обычно этот инстинкт есть у малых, гонимых наций – евреи, армяне классические примеры.

Большие, разбросанные на огромной территории нации относятся к отдельному человеку иначе, «бросово» - русские как раз классический пример.

Но если есть чувство «сдавленной» и «расколотой» нации то оно может из БЕЗНАДЕЖДНЫХ порывов к внешней экспансии перейти внутрь, превратиться в инстинкт СБЕРЕЖЕНИЯ, САМОСОХРАНЕНИЯ, БЕРЕЖНОГО отношения к себе. То есть к людям, эту нацию составляющим – а не к барабанам и прочей имперски-патриотической лабуде.
 

mentat

Member
В десятку. Добавлю лишь, что не приходилось видеть организм с независимым сердцем или головой. Бывает печень требует прав, но это обычно с бодуна, наутро.
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Російсько-Українськи відносини.

Коли з організма знімають паразита, він через деякий час звикає жити без нього, а згодом, як правило, йому становиться краще. А от паразит буде плакатись ще довго. Тож нехай цінує те, що у нього ще залишилось, а ми вже якось самі.
 
Зверху