Грузино-Осетинский конфликт

Jagger

Повелитель Зерга
Re: Куди треба орієнтувати свої зв"язки Україні?

Кроме того мне не понятна ваша позиция, вы хотите сказать если скажем Зимбабве введет войска скажем в Ужгород, обьявит его територией Зимбабве, то при этом Ужгород станет територией Зимбабве? Также не помню чтобы Мир (если конечно под этим словом не понимать Украину Эстонию и США) признали Абхазию чистью Грузии. По этому вопросу у евросоюза во всяком случае нейтральное отношение. Кроме того по вопросам функционирования ОБСЕ обращаются не в Тифлис а в Сухум
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

Абхазия и Осетия стали грузией после ее голословных заявлений.
Абхазія і Осетія стали Грузією після визнання світовими країнами та ООН незалежності Грузії та її кордонів з Осетією та Абхазією включно.
Вообще жизнь идет так как надо, а не так как троешники заявляют.
Шановний, ви взагалі маєте хоч якесь уявлення про міжнародне право? Я вам про норми, про закони розповідаю, а ви мені весь час якимись телевізійними штампами говорите.
А про Севастополь скажу что еще не вечер и я бы так не заявлял категорично
Шановний, Україна це вам не Грузія і якщо у курівництва РФ не стане розуму це усвідомити і війна таки почнеться - то втратою кількох танків як в Осетії російська армія не відбудеться...
 

Jagger

Повелитель Зерга
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Абхазія і Осетія стали Грузією після визнання світовими країнами та ООН незалежності Грузії та її кордонів з Осетією та Абхазією включно.

Шановний, ви взагалі маєте хоч якесь уявлення про міжнародне право? Я вам про норми, про закони розповідаю, а ви мені весь час якимись телевізійними штампами говорите.

Шановний, Україна це вам не Грузія і якщо у курівництва РФ не стане розуму це усвідомити і війна таки почнеться - то втратою кількох танків як в Осетії російська армія не відбудеться...


А право народов на самоопределение вы тоже не учитываете? Причем фигово вы знаете историю, Грузия была признана не по границам , а вообще. Териториальные вопросы назвались проблемами Грузии и никакого заявленияя по данному вопросу мировое сообщество не делало. Ну а про войну скажу что если бы украинцы не помогали бы грузинам mhfrjdfysvb танками, то возможно бы Осетия бы была грузинской, и если бы не помогали бы в Абхазии, то не драпали бы они так бысьро, что абхазы догнать не смогли)))
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

А право народов на самоопределение вы тоже не учитываете?
До чого тут самовизначення? Чи то російський народ "самовизначався" на грузинській території? Чи право на "самовизначення народів" діє лише на осетинів, а на чеченців не діє? А чому?
Не треба міняти тему. Я вам ще раз повторюю: до конфлікту не існувало жодних юридичних підстав на існування Абхазії та Осетії окремо від Грузії. А значить всі проблеми в Абхазії та Осетії - є внутрішнім конфліктом Грузії. А право на втручання у внутрішньодержавні конфлікти (як власне і міждержавні) мають лише миротворчі війська ООН за наказом Ради Безпеки ООН а російська 58 армія не є миротворчим контингентом, і діяла за наказом керівництва РФ. Тобто російські війська втрутились на територію суверенної держави, що є нічим іншим як агресією та окупацією.
Скільки можна вам пояснювати одне і те саме? Ви дійсно не розумієте чи лише прикидаєтесь?
 

Jagger

Повелитель Зерга
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

До чого тут самовизначення? Чи то російський народ "самовизначався" на грузинській території? Чи право на "самовизначення народів" діє лише на осетинів, а на чеченців не діє? А чому?
Не треба міняти тему. Я вам ще раз повторюю: до конфлікту не існувало жодних юридичних підстав на існування Абхазії та Осетії окремо від Грузії. А значить всі проблеми в Абхазії та Осетії - є внутрішнім конфліктом Грузії. А право на втручання у внутрішньодержавні конфлікти (як власне і міждержавні) мають лише миротворчі війська ООН за наказом Ради Безпеки ООН а російська 58 армія не є миротворчим контингентом, і діяла за наказом керівництва РФ. Тобто російські війська втрутились на територію суверенної держави, що є нічим іншим як агресією та окупацією.
Скільки можна вам пояснювати одне і те саме? Ви дійсно не розумієте чи лише прикидаєтесь?


Я темы не меняю. Осетия и Абхазия - не територия грузии. Кроме того все действия 58 армии оправданы. А ваша болталогия что по международному праву супостат имеет право резать миротворцев - профанация, как и тезисы и принадлежности Абхазии к Грузии. А да, пардон, я забыл что вы утверждаете что и Кубань - Украина. Так вот, Рф не отменял права никто защищать своих граждан. Именно по мимо миротворцев в осетии и абхации живут подданые рф, не много не мало, а процентов восемдесят всего населения тех територий. И если украина не всостоянии вступится за своих граждан которые томятся в Сомали, то это не значит что все должны теперь быть таким пофигистами по отношению к своим гражданам и интересам. Кроме того потрудись показать документы, показывающие, что Абхазия и Осетия - територия Грузии? К примеру могу сказать, что при всей признаности Украины, имеем ряд спорных територий на которые высказывают притензии другие государства. Кроме того мне не понятна ваша позиция, уже официально признают неправоту Грузии в грузино-осетинском конфликте и оправдывают действия РФ, но вы говорите о противоположном и при этом оправдываете с невероятной легкостью Растрел Цхинвала и Голубых касок. Не двулично ли?
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

Осетия и Абхазия - не територия грузии.
Визнання незалежності Абхазії та Осетії від Грузії:
20 августа 2008 года парламент Абхазии обратился к России с просьбой признать независимость республики.
21 августа 2008 года это обращение поддержал всенародный сход Абхазии.
22 августа 2008 года аналогичное обращение поступило от парламента Южной Осетии.
25 августа 2008 года Совет Федерации России принял обращение к Президенту Дмитрию Медведеву о признании независимости Южной Осетии и Абхазии.
26 августа 2008 года последовало международно-правовое признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии.
Наразі незалежність Осетії та Абхазії визнана лише Росією, Нікарагуа та Венесуелою.
Тобто до 26 серпня 2008 року незалежність Абхазії та Осетії не була визнана ніким і відповідно незалежними вони не були. Що ще незрозуміло? Якщо у вас є дані більш раннього визнання незалежності цих регіонів - надайте будь-ласка свої дані.
До того:
9 апреля 1991 года был принят «Акт о восстановлении государственной независимости Грузии» согласно официальной точке зрения Грузии, она является преемницей Грузинской Демократической Республики в границах по состоянию на 21 декабря 1922 года.
А ці кордони включали в себе територію Абхазії та Осетії. І цей акт був визнаний світовими державами.
Тобто до 26 серпня 2008 року не було жодних правових підстав вважати територію Абхазії та Осетії якоюсь інакше окрім як територією Грузії.
А позаяк вторгнення російських військ на цю територію відбулося:
8 августа 2008 года (в 14:59) к конфликту на стороне Южной Осетии официально присоединилась Россия.
то це ніяк інакше як окупацією та агресією проти Грузії назвати не можна.
Що вам іще пояснити?
А да, пардон, я забыл что вы утверждаете что и Кубань - Украина.
Наразі це територія РФ.
Именно по мимо миротворцев в осетии и абхации живут подданые рф, не много не мало, а процентов восемдесят всего населения тех територий.
Вони живуть на території суверенної держави, а введення військ на територію іншої держави є агресією та окупацією, якими б мотивами воно не виправдовувалося.
Кроме того мне не понятна ваша позиция, уже официально признают неправоту Грузии в грузино-осетинском конфликте и оправдывают действия РФ
Отак от визнають:
Член комісії ЄС отримав гроші від «Газпрому»
Розгортається скандал навколо міжнародної комісії зі встановлення фактів російсько-грузинської війни, що працювала під егідою Євросоюзу і представила свою доповідь 1 жовтня 2009 року. З'явилися відомості, що член цієї комісії, німецький правозахисник Отто Лухтерхандт отримав солідну суму грошей за лобіювання інтересів Росії. Як повідомляє агентство «Експресньюс» з посиланням на своє джерело в Москві, гроші перераховані на банківський рахунок Лухтерхандта в Боні з «Газпрому».
Співбесідник агентства відзначає, що розмови про це ходять як в російському газовому концерні, так і в Кремлі, проте точний розмір перерахованої Лухтерхандту суми поки невідомий. Разом з тим, банківський рахунок правозахисника закритий для сторонніх, а начальник служби зв'язків з громадськістю «Газпрому» Сергій Купріянов не став відповідати на питання «Експресньюс» і вимкнув свій телефон.
Агентство також повідомляє, що — за уточненою інформацією — в лобіюванні російських інтересів при підготовці доповіді Лухтерхандту активно допомагав керівник зовнішньополітичного відомства Німеччини Франк-Вальтер Штайнмайер. За це влада Росії обіцяла йому, після відходу з посади, високий пост в «Газпромі» (де вже працевлаштований екс-канцлер Німеччини Герхард Шрьодер).
при этом оправдываете с невероятной легкостью Растрел Цхинвала и Голубых касок.
Я нікого не виправдовую, зараз питання не про дії Грузії, а про дії Росії. І якими б не були дії Грузії - це інша розмова, ми ж зараз розглядаємо дії Росії, які є протиправними та незаконними, що, власне, я вам вже вкотре пояснюю, а ви все ніяк не можете зрозуміти.
 

Jagger

Повелитель Зерга
Ну это вы совсем заврались! Я не знаю кто кому деньги давал и кто это видел, но извините врать про границы Грузии 1922 года! К вашему сведенью Грузия тогда была в составе Закавказской соц республики, и даже Гагры в то время находились под юрисдикцией РФСР. Так что какие границы и кто вызнав их тогда вопрос риторический. Наверна как УНР весь мир заключался в кайзеровской германии. Кроме того Сухум в это время принадлежал России поскольку Смецкой продолжал осушивать мялярийные болота, и только с 1924 года то что называется Абхазия формально подчинили Тифлису. Так что о какой границе вы говорите вообще загадка!
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

Ну это вы совсем заврались! Я не знаю кто кому деньги давал и кто это видел, но извините врать про границы Грузии 1922 года!
Про кордони 1922го року говориться в офіційному «Акті про відновлення державної незалежності Грузії», що був визнаний світовими державами. Шановний, ви хоч читаєте мої повідомлення?

Щодо приналежності Грузії до ЗСФСР то воно визнане окупацією та міжнародним злочином:
9 марта 1990 года Верховный Совет Грузии принял постановление «Гарантии защиты государственного суверенитета», в котором было сказано:
«Верховный Совет Грузинской ССР подтверждает, что в феврале 1921 года введение советских войск в Грузию и занятие ее территории с правовой точки зрения являлось военным вмешательством (интервенцией) и оккупацией территории Грузии с целью свержения существующего политического строя, а с политической точки зрения фактической аннексией; осуждает оккупацию Грузии и ее фактическую аннексию Советской Россией, расценивая ее как международное преступление».
P.S. Ви так і не відповіли мені на яких правових підставах ви вважаєте Абхазію та Осетію незалежними від Грузії до серпня 2008 року? Який вони мали статус і якими документами це підтверджується.
 
Останнє редагування:

Vlad_S

Скептик
Re: Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

Про кордони 1922го року говориться в офіційному «Акті про відновлення державної незалежності Грузії», що був визнаний світовими державами.

Щодо приналежності Грузії до ЗСФСР то воно визнане окупацією та міжнародним злочином..
Эти документы фактическия являются односторонними декларациями. К тому же крайне странно, что Грузия этим же самым актом перешла к Конституции 1921 года, но к границам 1922г. Неувязочка получается или - или :)

Что же касается, правовых оснований независимости Абхазии, Южной Осетии и Нагорного Карабаха заодно - они такие же, как и для Республики Украина т.к. осуществлялись на основании одного и того же Закона Союза ССР , можно конечно говорить, что закон этот уже не действует, но тогда как быть с независимостью Украины, которая вышла из СССР строго в соответствии с этим законом и при соблюдении всех его процедур, так же как и Абхазия с Южной Осетией. Грузия же фактически просто провозгласила себя независимой явочным порядком, поэтому какие-либо ее территориальные требования весьма и весьма спорны. К тому же опыт Турецкой республики Северного Кипра полностью разработанный США и Евросоюзом в Косово отвечает на эти вопросы следующим образом: юридическая коллизия между нерушимостью границ и правом народа на самоопределение решается в зависимости о того, кто этот самый народ поддерживает :)

Кроме всего прочего, довольно странно выглядит революционер, потерпевший фиаско, и начавший после этого взывать к международному праву и Закону, на которые он до того, как получил по голове плевать хотел :)
 

Jagger

Повелитель Зерга
Раз разговор о 21м годе тогда в Грузию отделяем мыс Адлер и Сочи. Ведь в тот период грузины заняли данную територю но вскоре были выбиты Деникиныи. Еще раз говорю, что бла-бла правительства Сакартвелии под предводительством такого же как и вы по имени Звиад Гамсахурдия у которого пол лица было парализованно ничего не значит. Это как УНР - выпускали универсалы которые ничего не стоили. Так вот в тот период Гамсахурдия вообще обьявил все Грузиею аж до Туапсе, а народы такие как Осетины, Абхазы, черкесы, армяне, греки ит.д. обьявлялиль вне закона и должны освободить територию для грузин. Ну что из этого получилось - мы прекрасно знаем, имне не интересен тот факт где себя обьявила Грузия. Она еще незаконно Акупировала Сванетию, Аджарию и Кохетию. Следует также отметить в то время убийство грузином негрузин не являлось преступлением, а убийство негрузином грузина каралось смертью не зависимо от обстоятельств. Кроме того убийца записывался в "священную" книгу и духовенство Грузии проклинало его род.

А говорю о независимости Абхазии и Осетии от Грузии на основании демократических референдумов проведенных в тех республиках, аналогично как Украина обьявила о своей независимости после референдума. Так что Продолжайте читать простыни сакартвелии и расскажите как уменьшалась популяция картвелл в результате Российской дореволюционной протекции. За небольшой период времени пока русская кровь защищала картвел от набегов турков картвеллы так дохли, что их население увеличилось в четыре раза.
 
Зверху