Друга світова та ВВВ

Jagger

Повелитель Зерга
Re: Великая Отечественная война

Интересный факт из автобиографии Кожедуба

В общий счет Кожедуба не включены, по меньшей мере, два самолета - американские истребители Р-51 «Мустанг». В одном из боев в апреле Кожедуб огнем пушек пытался отогнать немецкие истребители от американской «Летающий Крепости». Истребители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистанции ...
"Как рассказывал мне сам Иван Никитович (предисловие к книге Ивана Кожедуба "Верность Отчизне" Н.Г. Бодрихина), 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе «Летающие крепости» союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару «мессершмиттов», но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия.
«Кому огня? Мне?! — с возмущением вспоминал Кожедуб полвека спустя. — Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких, трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял, кто это) — в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошел со снижением в сторону наших войск. Полупетлей выполнив боевой разворот, с перевернутого положения, я атаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно — самолет взорвался в воздухе...
Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным — я ведь уже успеп разглядеть белые звезды на крыльях и фюзеляжах. «Устроят мне... по первое число», — думал я, сажая машину. Но все обошлось. В кабине «Мустанга», приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос сумели перевести), он отвечал: «Фокке-Вульф» с красным носом... Не думаю, что он тогда подыгрывал; не научились еще тогда союзники смотреть в оба...
Когда проявили пленки ФКП (фотокинопулемета), главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень четко. Пленки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: «Эти победы — в счет будущей войны». А Павел Федорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти пленки со словами: «Забери их себе, Иван, и никому не показывай».
Это было одно из нескольких боевых столкновений советской и американской авиации, случавшихся в 1944-1945 годах..."
 

Вкладення

U235

Забанен
Re: Герои УПА

Вы господин такой же изворотыш как и Резун он же Виктор Суворов. То вы с темы спрыгиваете на далекую Осетию с Грузией, то приводите доказательства в виде мемуаров в которых нет ни слова про предмет спора, то тракторные ссылки с психованными американцами. Вы заявили, что ставим памятники - теперь уходите в абстракцию. Вы бы определились с позицией? Бандера был в еастоящем понятии ТЕРРОРИСТОМ. Или вы еще захват школы в Беслане назавете актом войны за независимость? Я был во Львове - там похожих на вас искать надо долго по кофейнях, нормальные адекватные люди и им до лампочки эти вопросы про УПА и т.д.
С ваших слов Ковпак тоже террорист. В большинстве случаев никто не понимает разницы между террористами и партизанами. В США в силу истории все партизаны - террористы, но мы то знаем что по чем.
А теперь кстати ставят памятники девизии "Галычина" и бойцам СС. Ну и что дальше?
И плохо. А еще хуже что вы не можете увидеть разницы. Для вас все делится на Русское (хотя правильнее сказать Российское) и не-Русское.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Герои УПА

U235, Вы отрицаете, что в акте "відновлення Української Держави 30 червня 1941 р." был призыв к сотрудничеству с Гитлером?
А чим співпраця з Гітлером гірша за співпрацю зі Сталіним?

Бандера был в еастоящем понятии ТЕРРОРИСТОМ. Или вы еще захват школы в Беслане назавете актом войны за независимость? Я был во Львове - там похожих на вас искать надо долго по кофейнях, нормальные адекватные люди и им до лампочки эти вопросы про УПА и т.д. А теперь кстати ставят памятники девизии "Галычина" и бойцам СС. Ну и что дальше?
До вашого відома, шановний, за законами як того часу, так і нинішнього - справжніми терористами слід вважати весь радянський партизанський рух і вашого ідола та героя Ковпака.
А от 14 дивізія Ваффен-СС - є повноцінною бойовою одиницею армії одної з воюючих сторін.
 

U235

Забанен
Re: Герои УПА

А хіба Сталін не хотів світового коммунізму?
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Герои УПА

нигде не видел памятника ежову !!! подскажи где находитса!!!а бестолковщинои слывете больше вы пан бендеровец со своими националистически-маразматическими выпадами!!!
За то Дзержинському стоять. І вулиці в його честь не переіменовані...
 

Зверюга

Vulcher
Модератор
Re: Герои УПА

Он тебе рассказывал?
А где же пакт Молотов-Рибентроп???? И разделение Европы между СССР и Германией?
И почему вы тут не приводите фото с совмесного парада Вермахта и войск СССР????

З.Ы. И с какого перепуга западная Украина, которая до 1939 года находившаяся в составе Польши, стала вдруг в составе СССР?????
Вы молодой человек просто звездобол, который насмотрелся ОРТ и пытается теперь что то тут доказать...
Учите в школе историю и не пишите на форуме пока не выучите...
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

хорошее опровдание вы предумали бандитам-бандеровцам!!! дескать не зверствовали они ,не резали женщин и детеи, а все ето происки НКВД которое хотело скомпроментировать УПА!!!самому хоть не смешно !!!!какже я сразу не догодался ,что звезды на спинах советских солдат вырезали тоже специально обученные "резчики"из НКВД а не бандеровские прихвостни!!!не один здравомыслящий человек не сможет назвать героями банду ущербных садистов!!!
Садистів? А як вам, шановний, діяння "героїчної" Червоної Армії вже в перші дні війни:

"...Так, лейтенант Хундризер, по гражданской профессии - лесовод-стажер, когда он утром 22 июня 1941 г. в нескольких километрах от германско-литовской границы следовал за волной наступающих, стал, как он занес в протокол при военно-судебном расследовании, свидетелем убийства 10 отставших раненых из 311-го пехотного полка. Доказано убийство оставленного раненого из 188-го пехотного полка также 22 июня 1941 г. под Яворовом и убийство с последующим ограблением некоторого числа раненых и военнопленных солдат из 192-го пехотного полка в тот же день под Ягодзином. Плененные экипажи самолетов уничтожались почти без исключения уже в первые дни войны. Еще на рассвете 22 июня 1941 г. спустившийся на парашюте под Кедайняем унтер-офицер 77-й бомбардировочной эскадры сразу же после своего приземления был убит подоспевшими советскими солдатами; из его челюсти была вытащена золотая коронка. Польская домохозяйка Мария Мороч стала свидетельницей расстрела раненого летчика, которому она хотела оказать помощь, советскими солдатами под Сухо-Волей. Нарушения международного права военнослужащими Красной Армии на деле приобрели уже в июньские дни 1941 г. такие масштабы, что здесь можно привести лишь немногие из случаев, подвергнутых военно-судебному расследованию и подкрепленных свидетельскими показаниями.
24 июня 1941 г. 12 отставших раненых из пехотного полка, наступавшего вместе с 23-м инженерным батальоном, были обнаружены под Суражем, западнее Белостока, в ужасно изувеченном состоянии. Одного из раненых солдат прибили гвоздями к дереву, ему выкололи глаза и вырезали язык. 25 июня 1941 г. были найдены военнослужащие силою до взвода из разведгруппы 36-го пехотного полка, которых согнали в деревню в Восточной Польше и "зверски убили". В крепости Скоморохи севернее Сокаля 1 июля 1941 г. были обнаружены изувеченные накануне трупы майора Зёнгена из 7-го пехотного полка, а также обер-лейтенанта, двух обер-фельдфебелей и других солдат. Медицинское расследование капитаном медицинской службы д-ром Штанкайтом и младшим военврачом Вендлером обнаружило, что здесь должно было иметь место использование грубого насилия с целью нанесения ровных порезов, особенно в области глаз. Обер-лейтенант Хуфнагель из 9-й танковой дивизии обнаружил у дороги Буск - Тарнополь после пересечения границы в конце июня 1941 г. около 80 изувеченных военнослужащих, включая трех офицеров, из неуказанного пехотного полка. Также в конце июня 1941 г. военнослужащие передового отряда (видимо, 9-го пехотного полка), отрезанного под Белостоком при переходе через речку, были убиты и изувечены. В конце июня 1941 г. штаб и тыловые части 161-й пехотной дивизии подверглись нападению советских войск под Поречьем, в результате чего попали в плен и ряд раненых офицеров и солдат. Евангелический священник Вермахта Клингер и католический военный священник Зиндерсбергер 8 и 15 июля 1941 г., став свидетелями, дали следующие военно-судебные показания: лейтенант Зоммер и 6 солдат были сожжены заживо, лейтенант Вордель и другие солдаты расстреляны или прибиты и ограблены. Кроме того, был убит санитарный персонал, ясно различимый по нарукавным повязкам Красного Креста, включая обер-лейтенанта медицинской службы д-ра Адельгельма и лейтенанта медицинской службы д-ра Хоттенрота, которые лежали в одном ряду рядом с другими убитыми. 28 июня 1941 г. советские солдаты в районе Минска напали на ясно обозначенную в качестве таковой колонну 127-го взвода санитарных машин, перебив большинство раненых и сопровождающих солдат-санитаров. Согласно показаниям одного выжившего, "ужасные крики раненых" слышались долго. Вообще, наряду с ранеными, уже в первые дни войны во многих местах жертвой актов насилия, противоречащих международному праву, становился и санитарный персонал..."

А ось трошки про "святих добродєтєлєй" з НКВС:

"...Однако в НКВД заключенных зачастую не только расстреливали, но во многих доказанных случаях, отчасти в пыточных камерах - неотъемлемой составной части тюрем НКВД, - также пытали и истязали до смерти, вырывая ногти на руках, ошпаривая кипятком и сдирая кожу и производя тому подобные мерзости, отвечавшие традициям ленинской ЧК. Судебный медик, капитан медицинской службы профессор д-р Бутц по поручению Санитарной инспекции сухопутных войск в "Предварительном докладе о результатах судебно-медицинского криминалистического расследования большевистских нарушений международного права в районе действий Группы армий "Север" (командование 16-й и 18-й армий)" от 4 декабря 1941 г. привел ряд подобных случаев. Так, он расследовал случай убийства в первые дни войны в Ланкишкяе трех римско-католических священников, из которых одного распяли, а другому зашили рот, или случай убийства трех врачей и медицинской сестры в Паневежисе. Помимо заключенных-мужчин, в первые дни июня в тюрьмах и лагерях НКВД часто ликвидировали или истязали до смерти также женщин и детей. В докладе отделения тайной военной полиции при 48-м армейском корпусе от 1 июля 1941 г. о том, что 26 июня 1941 г. в тюрьме Дубно были обнаружены трупы убитых накануне 550 человек, включая 100 женщин, говорится: "Картина при входе в тюрьму и камеры была жуткой, и ее не передать словами. В камерах лежали более 100 трупов мужчин, стариков, женщин и девушек около 16 лет, расстрелянных и изувеченных ударами штыков". Обер-ефрейтор Штайнакер из штаба начальника связи 61-й дивизии заявил на своем военно-судебном допросе: "Все люди были полностью раздеты. В каждой камере висели головами книзу 3-4 женщины. Они были привязаны веревками к потолку. Насколько я помню, у всех женщин были вырезаны груди и языки. Дети лежали скорчившись на полу". Некоторых преступников удалось установить - например, комиссара НКВД Винкура и женщину-агента НКВД Эренштейн..."

Після цього ви їх називаєте героями?
 

Jagger

Повелитель Зерга
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Садистів? А як вам, шановний, діяння "героїчної" Червоної Армії вже в перші дні війни:

"...Так, лейтенант Хундризер, по гражданской профессии - лесовод-стажер, когда он утром 22 июня 1941 г. в нескольких километрах от германско-литовской границы следовал за волной наступающих, стал, как он занес в протокол при военно-судебном расследовании, свидетелем убийства 10 отставших раненых из 311-го пехотного полка. Доказано убийство оставленного раненого из 188-го пехотного полка также 22 июня 1941 г. под Яворовом и убийство с последующим ограблением некоторого числа раненых и военнопленных солдат из 192-го пехотного полка в тот же день под Ягодзином. Плененные экипажи самолетов уничтожались почти без исключения уже в первые дни войны. Еще на рассвете 22 июня 1941 г. спустившийся на парашюте под Кедайняем унтер-офицер 77-й бомбардировочной эскадры сразу же после своего приземления был убит подоспевшими советскими солдатами; из его челюсти была вытащена золотая коронка. Польская домохозяйка Мария Мороч стала свидетельницей расстрела раненого летчика, которому она хотела оказать помощь, советскими солдатами под Сухо-Волей. Нарушения международного права военнослужащими Красной Армии на деле приобрели уже в июньские дни 1941 г. такие масштабы, что здесь можно привести лишь немногие из случаев, подвергнутых военно-судебному расследованию и подкрепленных свидетельскими показаниями.
24 июня 1941 г. 12 отставших раненых из пехотного полка, наступавшего вместе с 23-м инженерным батальоном, были обнаружены под Суражем, западнее Белостока, в ужасно изувеченном состоянии. Одного из раненых солдат прибили гвоздями к дереву, ему выкололи глаза и вырезали язык. 25 июня 1941 г. были найдены военнослужащие силою до взвода из разведгруппы 36-го пехотного полка, которых согнали в деревню в Восточной Польше и "зверски убили". В крепости Скоморохи севернее Сокаля 1 июля 1941 г. были обнаружены изувеченные накануне трупы майора Зёнгена из 7-го пехотного полка, а также обер-лейтенанта, двух обер-фельдфебелей и других солдат. Медицинское расследование капитаном медицинской службы д-ром Штанкайтом и младшим военврачом Вендлером обнаружило, что здесь должно было иметь место использование грубого насилия с целью нанесения ровных порезов, особенно в области глаз. Обер-лейтенант Хуфнагель из 9-й танковой дивизии обнаружил у дороги Буск - Тарнополь после пересечения границы в конце июня 1941 г. около 80 изувеченных военнослужащих, включая трех офицеров, из неуказанного пехотного полка. Также в конце июня 1941 г. военнослужащие передового отряда (видимо, 9-го пехотного полка), отрезанного под Белостоком при переходе через речку, были убиты и изувечены. В конце июня 1941 г. штаб и тыловые части 161-й пехотной дивизии подверглись нападению советских войск под Поречьем, в результате чего попали в плен и ряд раненых офицеров и солдат. Евангелический священник Вермахта Клингер и католический военный священник Зиндерсбергер 8 и 15 июля 1941 г., став свидетелями, дали следующие военно-судебные показания: лейтенант Зоммер и 6 солдат были сожжены заживо, лейтенант Вордель и другие солдаты расстреляны или прибиты и ограблены. Кроме того, был убит санитарный персонал, ясно различимый по нарукавным повязкам Красного Креста, включая обер-лейтенанта медицинской службы д-ра Адельгельма и лейтенанта медицинской службы д-ра Хоттенрота, которые лежали в одном ряду рядом с другими убитыми. 28 июня 1941 г. советские солдаты в районе Минска напали на ясно обозначенную в качестве таковой колонну 127-го взвода санитарных машин, перебив большинство раненых и сопровождающих солдат-санитаров. Согласно показаниям одного выжившего, "ужасные крики раненых" слышались долго. Вообще, наряду с ранеными, уже в первые дни войны во многих местах жертвой актов насилия, противоречащих международному праву, становился и санитарный персонал..."

А ось трошки про "святих добродєтєлєй" з НКВС:

"...Однако в НКВД заключенных зачастую не только расстреливали, но во многих доказанных случаях, отчасти в пыточных камерах - неотъемлемой составной части тюрем НКВД, - также пытали и истязали до смерти, вырывая ногти на руках, ошпаривая кипятком и сдирая кожу и производя тому подобные мерзости, отвечавшие традициям ленинской ЧК. Судебный медик, капитан медицинской службы профессор д-р Бутц по поручению Санитарной инспекции сухопутных войск в "Предварительном докладе о результатах судебно-медицинского криминалистического расследования большевистских нарушений международного права в районе действий Группы армий "Север" (командование 16-й и 18-й армий)" от 4 декабря 1941 г. привел ряд подобных случаев. Так, он расследовал случай убийства в первые дни войны в Ланкишкяе трех римско-католических священников, из которых одного распяли, а другому зашили рот, или случай убийства трех врачей и медицинской сестры в Паневежисе. Помимо заключенных-мужчин, в первые дни июня в тюрьмах и лагерях НКВД часто ликвидировали или истязали до смерти также женщин и детей. В докладе отделения тайной военной полиции при 48-м армейском корпусе от 1 июля 1941 г. о том, что 26 июня 1941 г. в тюрьме Дубно были обнаружены трупы убитых накануне 550 человек, включая 100 женщин, говорится: "Картина при входе в тюрьму и камеры была жуткой, и ее не передать словами. В камерах лежали более 100 трупов мужчин, стариков, женщин и девушек около 16 лет, расстрелянных и изувеченных ударами штыков". Обер-ефрейтор Штайнакер из штаба начальника связи 61-й дивизии заявил на своем военно-судебном допросе: "Все люди были полностью раздеты. В каждой камере висели головами книзу 3-4 женщины. Они были привязаны веревками к потолку. Насколько я помню, у всех женщин были вырезаны груди и языки. Дети лежали скорчившись на полу". Некоторых преступников удалось установить - например, комиссара НКВД Винкура и женщину-агента НКВД Эренштейн..."

Після цього ви їх називаєте героями?

От куда такая информация? Во вторых речь не о Красной армии, а (почитай заглавие!) о УПА! В констекте данной темы говорить про РККА или скажем итальянцев и других глупо и не коректно. Вам так не кажется? В третьих какие бы гады кругом не были это не оправдывает зверства украинских националистов в Галиции. Мне пофиг в данном контексте кто как себя вел - это не оправдывает ваших. Дальнейшее цитирование немецких агит листовок - проявление слабоумие. НКВД я лично героями никогда не называл. СЛАВА ВОИНАМ РККА, ОДЕРЖАВШИМ ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ! Неужели украинской натуре свойственно радоваться от того что гдето хуже? Причем во всех отраслях, чуть что так сразу слышно "сам дурак!" ГЛУПО! Придумайте что нибудь новое
 

Jagger

Повелитель Зерга
Re: Відповідь: Re: Герои УПА

А чим співпраця з Гітлером гірша за співпрацю зі Сталіним?


До вашого відома, шановний, за законами як того часу, так і нинішнього - справжніми терористами слід вважати весь радянський партизанський рух і вашого ідола та героя Ковпака.
А от 14 дивізія Ваффен-СС - є повноцінною бойовою одиницею армії одної з воюючих сторін.
До вашого видома партизанское движение - деверсанты, задачей которых проведение деверсий в тылу врага. Я про это уже писал. И похоже вы пытаетесь оправдать СС. Ну это совсем глупо.
 

Jagger

Повелитель Зерга
Re: Герои УПА

А где же пакт Молотов-Рибентроп???? И разделение Европы между СССР и Германией?
И почему вы тут не приводите фото с совмесного парада Вермахта и войск СССР????

З.Ы. И с какого перепуга западная Украина, которая до 1939 года находившаяся в составе Польши, стала вдруг в составе СССР?????
Вы молодой человек просто звездобол, который насмотрелся ОРТ и пытается теперь что то тут доказать...
Учите в школе историю и не пишите на форуме пока не выучите...


А вам расказывали про гражденскую войну в Испании? Вам рассказывали как СССР еще тогда предлагал создать антигитлеровскую каолицию? Вам рассказывали как тогдашние демократы в ответ только натравливали нацистов на священную войну с комунизмом? Вам рассказывали, как Польша не дала советским войскам защитить Чехословакию от немецкой акупации?
 
Зверху