Оффтопики.

[Stein]

Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Ну, можливо комусь відро нагадує про Кожедуба. Можливо це якісь такі "витончені форми", чи віддалені "психологічні асоціації". Він так розуміє. Тож давайте знімемо те, що стоїть зараз і поставимо натомість там відро. Тоді воно цілком відповідатиме вашим роздумам: "с одной стороны что попало.. но в нем скрыт глубокий смысл.. каждый сантиметр которого что-то нам говорит… другое дело что не всем дано это понять…" (с)


"...Фотографія вирішила більшість тих завдань, що їх постійно мало вирішувати мистецтво, а мистецтво фотографії вирішило їх ще більше...
Сьогодні мистецтво таке, що пов'язані з ним події, розумування навколо нього є цікавішими за нього. Воно не є букетом життя, як перше, воно пов'язане з життям, як етикетка з пляшкою вина. Вино випите, колекціонування етикеток може являти певну цікавість для знавця етикеток, не для цінителя вина..."

 

[МАХ]

Re: Голодомор 1932-33 годов в Украине

ну если у вас ведро ассоциируется с Кожедубом тогда нужно лечится...

 

[Stein]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Оффтопики.

Я о такой политической системе не слышал… ответственность должна присутствовать при любом политическом устройстве… и при демократии в том числе!!!

Повинна - не значить присутня. Подивіться що відбувається зараз. Де відповідальність?
За демократії максимальна можлива відповідальність - звільнення з посади (і то не завжди). Але, як показує практика, звільнені нездалі прем'єри - на найближчих виборах балатуються в президенти.
Згадайте хочаб п'яний дебош влаштований Луценко та його синком. Хтось поніс якусь відповідальність? Ні.
Міністр розкрадає мільярди - іде з посади і справу закривають.
Країна котиться до прірви, темпи падіння економіки найвищі в світі - і все нормально. В країні от-от можуть оголосити дефол - а Тимошенко за опитуваннями лідує в рейтингу кандидитів на пост Президента.
БЮТ обіцяв скасувати призов з 1 січня 2009го, НУНС обіцяли відмінити депутатську недоторканнясть. Ці партії є правлячою коаліцією. Де виконання обіцянок? Хто відповідає за слова?
Троє посадовців застрелили людину - двоє проходять по справі як свідки, третій зник в невідомому напряму. Хто відповідає?
І таких прикладів можна наводити безліч. За демократії ні хто ні за що не відповідає.

Наприклад за того ж Сталіна, яким поганим би він не був - за зрив планів колективізації продовжувати кар'єру доводилося на Соловках, або з кількома грамами свинцю у скроні. Тому чиновники працювали як треба. Тому з аграрної розореної громадянською війною руїни - ми таки мали індустріальну, передову наддержаву. Демократи в той же час не змогли навіть об'єднати УНР...

 

[Stein]

Відповідь: Re: Голодомор 1932-33 годов в Украине

ну если у вас ведро ассоциируется с Кожедубом тогда нужно лечится...

Подібну аналогію підтримуєте як раз ви. Вона ідеально відповідає цитованій мною вашій фразі означення мистецтва. Це ж ви подібні "витвори" вважаєте високим мистецтвом...

 

[Sturmfuhrer]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Оффтопики.

Повинна - не значить присутня. Подивіться що відбувається зараз. Де відповідальність?
За демократії максимальна можлива відповідальність - звільнення з посади (і то не завжди). Але, як показує практика, звільнені нездалі прем'єри - на найближчих виборах балатуються в президенти.
Згадайте хочаб п'яний дебош влаштований Луценко та його синком. Хтось поніс якусь відповідальність? Ні.
Міністр розкрадає мільярди - іде з посади і справу закривають.
Країна котиться до прірви, темпи падіння економіки найвищі в світі - і все нормально. В країні от-от можуть оголосити дефол - а Тимошенко за опитуваннями лідує в рейтингу кандидитів на пост Президента.
БЮТ обіцяв скасувати призов з 1 січня 2009го, НУНС обіцяли відмінити депутатську недоторканнясть. Ці партії є правлячою коаліцією. Де виконання обіцянок? Хто відповідає за слова?
Троє посадовців застрелили людину - двоє проходять по справі як свідки, третій зник в невідомому напряму. Хто відповідає?
І таких прикладів можна наводити безліч. За демократії ні хто ні за що не відповідає.

Наприклад за того ж Сталіна, яким поганим би він не був - за зрив планів колективізації продовжувати кар'єру доводилося на Соловках, або з кількома грамами свинцю у скроні. Тому чиновники працювали як треба. Тому з аграрної розореної громадянською війною руїни - ми таки мали індустріальну, передову наддержаву. Демократи в той же час не змогли навіть об'єднати УНР...

А почему переместили в офтопики????? Что не так?

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Оффтопики.

А почему переместили в офтопики????? Что не так?

Що саме? Розмову про чиїсь смаки відносно мистецтва? Якого дідька вести цю розмову у темі присвяченої Голодомору? Ще б про смаки що до дівчат побазикали, взагалі б було +5.

 

[МАХ]

Re: Відповідь: Re: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Подібну аналогію підтримуєте як раз ви. Вона ідеально відповідає цитованій мною вашій фразі означення мистецтва. Це ж ви подібні "витвори" вважаєте високим мистецтвом...

Не нужно мне вешать свои дурацкие ярлыки… если вам памятник голодомору напоминает ведро, то адекватные , нормально мыслящие люди видят силуэт истощенной от голода женщины…
А вот каким образом ведро относиться к Кожидубу? Или лишь бы что-то ляпнуть?... я начинаю волноваться за вас.. с такими ассоциациями можно получить бесплатную путевку в Ромны…

 

[МАХ]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Оффтопики.

Наприклад за того ж Сталіна, яким поганим би він не був - за зрив планів колективізації продовжувати кар'єру доводилося на Соловках, або з кількома грамами свинцю у скроні. Тому чиновники працювали як треба. Тому з аграрної розореної громадянською війною руїни - ми таки мали індустріальну, передову наддержаву. Демократи в той же час не змогли навіть об'єднати УНР...

Я не питав про відповідальність.. я саме питав за яку ви систему правління.. це ж різні речі!... якщо ж ви так печетесь за справедливість, за кожне порушення відповідальність, наводячи в приклад якесь одне вбивство чи непідтверджену бійку… і ставите в приклад тирана який погубив десятки мільйонів життів… і хто за це відповів??? Де ж ваша логіка… хто відповів за прорахунки при будівництві БАМу… чи за трагедію на ЧАЕС… або коли під час військових навчань в 60х роках в центральній Росії було просто скинуто ядерну бомбу поблизу багатотисячного селища?… Я вже не говорю про прорахунки у військових операціях… або як вибух газопроводу під залізничними коліями, підчас руху двох потягів??? Сотні загиблих… і хто винний? Звичайно ж простий водій екскаватору, що ніби то пошкодив трубу під час будівництва… і все… про яку відповідальність йде мова… в Україні, як і в СССР її ніколи не було!... можу лише привести приклад козаків, які за свої вчинки дійсно відповідали… за ганебній вчинок просто отримував киями від своїх же товаришів…

 

[Фокс Малдер]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Оффтопики.

Повинна - не значить присутня. Подивіться що відбувається зараз. Де відповідальність?
За демократії максимальна можлива відповідальність - звільнення з посади (і то не завжди). Але, як показує практика, звільнені нездалі прем'єри - на найближчих виборах балатуються в президенти.
Згадайте хочаб п'яний дебош влаштований Луценко та його синком. Хтось поніс якусь відповідальність? Ні.
...

Змушений не погодитися. Довго читав Ваші "наїзди" не демократію. Бачу, що Ви під "демократією" маєте на увазі ту ситуацію, що сталася в Україні, і всі приклади наводяться також про Україну. А я хочу нагадати таке:
1) Колишній канцлер ФРН Гельмуд Коль порушив правила дорожнього руху. Простий поліцай зупинив його і вичитав, на що канцлер стояв похиливши голову, немов спійманий на шкоді школяр. Ось це - демократія!
2) Президент США Клінтон забрехався про свої амурні пригоди з Монікою. Тоді йому влаштували суд з трансляцією на всю країну, і довели, що він бреше. Президент був змушений вибачитися. Ось це - демократія!
3) Дочка президента США Дж. Буша (молодшого) трішечки залила за комірець і порушила громадський порядок. Суд визнав її винною та присудив до певної кількості годин громадських робіт. Ось це - демократія!
4) Онук королеви Великобританії проходив військову службу в Афганістані командиром розвідувальної машини. Про це дізналися журналюги та розтрубили на весь світ. Лише після цього монаршу особу (через побоювання замаху на нього з боку талібів) було повернуто назад. Ось це - демократія! Я не знаю, чи служив Андрій Ющенко в армії. А ось проФФесор-молодший - здається таки не служив, сховався за депутатством. І я дуже сумніваюся, щоби хтось з наших можновладців послав би свою дитину в зону бойових дій.
5) Колишній наш "сокамерник" по СССР - Литва. Не так давно там відбувся гучний скандал. Спецслужба держави запідозрила у зв'язках з російською організованою злочинністю ... свого президента. І після цього ... поставила на прослуховування його телефон(!!!). В результаті інформація підтвердилась, президент позбувся своєї посади. Ось це - демократія!

Тож коли в нас буде хоч щось подібне на ось таке верховенство права та приблизно така рівність всіх перед законом, тоді давайте і поговоримо про демократію. А поки у нас за "владою народу" приховується безладдя та вседозволеність, влада сильного та влада багатого. А винна, виявляється, демократія.

 

[Stein]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Оффтопики.

якщо ж ви так печетесь за справедливість, за кожне порушення відповідальність, наводячи в приклад якесь одне вбивство чи непідтверджену бійку… і ставите в приклад тирана який погубив десятки мільйонів життів… і хто за це відповів???

Не плутайте різні системи. Тоталітаризм дає велич всім, хто її бажає і стає відкритим обличчям до бою з будь-яким ворогом. Якщо ви живете в тоталітарній країні, чи боретеся проти неї - ви завше знаєте хто вам протистоїть і ворог не боїться поглянути вам в очі. Якщо вас пригнічують - то за чіткими і визначеними правилами. Ви знаєте хто - ви знаєте за що. Ви можете боротися. Демократія - це безособова диктатура. Гуманна система устійливіша за жорстоку. Особистість, щоб не заважала, не треба пригнічувати, її треба розчинити. Гуманний розчин триваліший за прес жорстокості.

P.S. А щодо жертв... Не страшно загинути за ідею - страшно помирати безсенсово...
"Мы построили экономику, воспитали здоровую молодежь - здоровую духовно и физически. В конце концов, в истории остается только великое. Кто сейчас вспоминает о тысячах рабов, погибших при строительстве пирамид в Египте? В истории осталась только громада пирамид."

Тож коли в нас буде хоч щось подібне на ось таке верховенство права та приблизно така рівність всіх перед законом, тоді давайте і поговоримо про демократію. А поки у нас за "владою народу" приховується безладдя та вседозволеність, влада сильного та влада багатого. А винна, виявляється, демократія.

Що є найвищою цінністю демократії? Що висувається нею як абсолют? Свобода. Чи є вона в Західному світі?

В ФРН за те, що у вас знайдуть примірник Майн Кампфу - вам загрожує в'язниця. Це свобода слова? За те, що ви поставите під сумнів хоч в чомусь достоменність "холокосту", чи спробуєте розпочати дослідження по цій темі - вам загрожує в'язниця. Це свобода думки? За римський салют - штраф або в'язниця. Це свобода віросповідання? Це демократія? Це свобода?
В США після терактів 11 вересня поліція має право прослуховувати всі телефони, читати всю пошту, всюди стоять камери. Це право на особисте життя? Згадайте історію про Джессіку Лінч, маніпуляції із зображенням в прямому ефірі CBS. Це свобода слова? А введення систем RFID-ідентифіцінії. Згадайте систему Ешелон, що стежить за всим, ні в кого не питаючи дозволу. Проект TIA, MATRIX... і т.д. Можливо це справжня свобода? Це демократія?

Так, на Заході не має такого відкритого безладу як у нас - там демократія дійшла до своєї фінальної стадії: остаточно перетворилася на диктатуру. Там демократія вже давно. І те, що ще спрацьовує у нас - там вже давно набридло. На зміну цим - рийшли інші методи маніпуляцій. Там легко змінюються обличчя ляльок на всладній сцені. Це створює ілюзію процесу. (Проте чим Анна Герман так колосально відрізняється від Нестора Шуфрича?) Там міняються президенти, міняються уряди, парламенти - а в політиці, на диво, мало що змінюється. Досить згадати хочаб Едгара Гувера - і все стає зрозумілим.
І там немає свободи, найвищої цінності декларованої демократією. Там все на багато гірше ніж у нас...
Якби ми жили десь в Європі чи США - цю розмову ми вели б хіба що в спільній камері...