Про НБУ, валютні кредити і інше пов'язане з банками

Andys

New Member
Очень интересная статья, нужны комментарии спецов
оригинал
Валютное баловство

Марк Болдырев

Гривна и иностранная валютаПроблема возврата потребительских кредитов, которые навыдавали коммерческие банки резидентам Украины, а последние — наполучали, в иностранной для Украины валюте (чаще всего в долларах США) встала особенно остро, когда та самая валюта, в которой этот кредит выдавался, резко вздорожала.
Побаловались, надо признать, валютой, побаловались. Кстати, с прямого благословения НБУ.

Для российских читателей, и вообще для читателей, не слишком включённых в экономическую и финансовую действительность Украины, придётся пояснить.
Было время, когда доллар США соответствовал приблизительно 4 гривнам (опять-таки, поясняю: гривна — единица национальной валюты Украины, по-украински это слово пишется так: “гривня”). Пусть некий господин взял кредит в размере $100 с возвратом, скажем, 1 февраля 2009 года. Проценты по этому кредиту, естественно, также исчисляются в долларах США, но пока Господь с ними, с процентами-то.
В договоре кредитования была прямо указана цель, на которую выдаётся такой кредит. И цель был интересная: договор купли-продажи. Что там было интересного? — а интересно то, что договор купли-продажи, который имелся в виду в кредитном договоре, был заключён на территории Украины между двумя резидентами Украины, во всяком случае этот договор как уже заключённый прямо указан в договоре кредитования, а кредитополучатель в договоре кредитования был одновременно покупателем в договоре купли-продажи.
Теперь рассмотрим две ситуации:
1. платёж по договору купли-продажи был предусмотрен в долларах США;
2. платёж по договору купли-продажи был предусмотрен в гривне.

Обратим внимание, что сам по себе договор купли-продажи не представляет собою экспортно-импортную операцию: обе стороны договора — резиденты Украины, следовательно для осуществления расчётов в иностранной валюте на территории Украины им в соответствии с Декретом Кабинета министров Украины “Про систему валютного регулювання і валютного контролю” необходимо иметь индивидуальную лицензию. Кредитующий банк при этом является агентом валютного контроля и несёт обязанность воздержаться от заключения договора кредитования нелегальной сделки, если такая сделка действительно нелегальна.
Если же договор купли-продажи вообще не предусматривает никаких платежей в иностранной для Украины валюте, то в этом случае он как раз не требует никаких особенных дозволений, и является вполне в этом смысле легальным. Тогда банку действительно незачем было выступать агентом валютного контроля. Но в этом случае сделка, ни одно из обязательств по которой не является обязательством платежа в долларах США, не может оказаться целью кредитования по кредитному договору в долларах США. Не так ли?

Что выбрать из указанных двух вариантов?
Первый вариант предполагает обязательное наличие индивидуальной лицензии у одной из сторон договор купли-продажи.
Второй для своей законности не предполагает никаких особенных дозволений.

Будем исходить из случая, когда никакой лицензии нет, но все, тем не менее, действовали добросовестно и разумно, в том числе и банк. Тогда мы должны остановиться на рассмотрении только второго случая.
Самое интересное, что при исследовании целого ряда кредитных договоров выясняется, что именно второй случай и имел место: конечно же договор купли-продажи, скажем, платяного шкафа происходил на территории Украины между двумя резидентами и, разумеется, платёж по этому договору был предусмотрен, естественно, в гривнах, но никак не в долларах США. Причём именно конкретный договор купли-продажи и указан в кредитных договорах в качестве цели кредитования.

По-прежнему будем исходить из того, что обе стороны в каждом из договров действовали добросовестно и разумно и никаким образом не нарушали законодательства. Тогда нам надо признать, что конклюдентно банк и кредитополучатель изменили каким-то образом одно из условий кредитного договора, а именно — цель кредитования, в противном случае надо считать, что этот договор вообще мнимый, так как ни к каким законным последствиям он не приводит, а цель, указанная в нём, не соответствует действительной цели (договор купли-продажи не предусматривает платежа в долларах США, выданной в кредит волюте). Однако мнимой сделкой такой договор никак признать невозможно, поскольку не просто стороны имели намерения создавать для себя правовые последствия, договор всё же не просто мог привести к правовым последствиям, а именно и привёл: доллары США в соответствии с этим договором именно и выдали.

Значит, их выдали на какую-то другую цель.

И речь идёт не о том договоре, который написан на бумаге, а об ином. Такое положение в гражданском законодательстве описывается понятием притворной сделки. Сама по себе притворная сделка является, конечно же согласно ГК РФ ничтожной, но к реальным правоотношениям сторон должны быть применены правила, регулирующие ту самую сделку, которая реально и имелась в виду и была прикрыта оформленной. Кстати, поэтому всевозможные завывания относительно притворности сделки, сопровождаемые требованием о реституции в силу ничтожности притворной сделки лишены всякого законного основания. А такого рода вопли мне лично частенько приходилось слышать в судах в России. Люди просто забывают причесть норму законодательства до конца и останавливают своё чтение там, где им представляется выгодным. Но мы-то не обязаны следовать за негодной практикой отдельно взятых недоучившихся юристов, не так ли?

Кстати, заметим, что в ГК Украины вообще нет понятия мнимой сделки. Вместо него красуется нечто не совсем то, там говорится о фиктивной сделке. И при том при всём это опнятие определено как видно из содержания ст. 234 ГК Украины несколько иначе, чем в ст. 170 ГК РФ.
Как видно из сопоставления ст. 234 и ст. 235 ГК Украины, притворная сделка есть особенная разновидность фиктивной сделки с особенными регулятивными правилами, описывающими именно последствия такой особенности фиктивной сделки этого вида, причём для притворной сделки не предусмотрено такого последствия в ГК Украины как недействительность оной. В ГК РФ же мнимая сделка и притворная сделка вообще не соотносятся друг с другом как род и вид. Но, коль скоро мы уже квалифицировалицировали рассматриваемую сделку кредитного договора в долларах США с целью платежа в гривнах как притворную, то для нас такая несовмещённость в кодексах России и Украины особого значения не имеет.

Для того, чтобы выдержать целевое назначение кредита, указанное в кредитном договоре изначально, как мы понимаем, банк должен был бы выдать кредит именно в гривнах, но никак не в иностранной для Украине валюте. Однако кредит выдан именно в иностранной валюте — в долларах США и следовательно, речь шла, — повторимся, — не о той цели кредитования.
А о какой?
Эту действительную цель можно восстановить лишь исследуя использование полученных в кредит денежных средств, с которой банк согласился. А согласился банк, как это видно из большей части договоров, с тем, что кредитополучатель брал доллары США, полученные им в кредит, и продавал их, эти самые доллары США, получая гривну. Затем именно полученной гривной он и исполнял свои платёжные обязательства по договору купли-продажи, указанного в качестве цели кредитования.

Если кредитополучатель при этом продаёт доллары США иному субъекту, не кредитующему банку, то именно и надо понимать, что банк просто разрешил изменить договор кредитования в его условии, которое указывало на цель кредитования. Но совершенно иная картина получается тогда, когда банком, купившим ранее выданную в кредит иностранную валюту да ещё и в тот же самый момент и прямо в сумме кредитования является именно тот самый банк, который кредит выдал. В особенности, если в качестве обеспечения возврата кредитного договора всё же брался в залог именно тот самый платяной шкаф, который является товаром по гривневому договору купли-продажи.

Верно утверждение, что само по себе совпадение совокупных результатов нескольких сделок с некоторой сделкой, не делает такую совокупность притворной сделкой, прикрывающей иную сделку (назовём её “эталонной сделкой”). Прежде всего потому, что самого понятия совокупности сделок в ст. 235 ГК Украины, как видим, нет. Там слово “сделка” существует в единственном числе. Кроме того, если совокупность сделок вообще предусматривала большее количество самостоятельных субъектов, чем та, которая вела к тому же результату напрямик, то следует обратить внимание, что указанное совпадение по результатам совершенно случайно, так как зависит от произвола отнюдь не двух сторон “эталонной сделки”. А тогда нельзя и говорить о квалификации действия сторон совокупности сделок, исходя только из их воль: в совокупности сделок будет присутствовать воля иных субъектов и их произвол, а вот в “эталонной сделке” — нет.

Разумным действием субъекта признаётся такое волевое действие субъекта, которое направлено на достижение, полное или частичное, его интереса. Если интерес изменился, то и оценка разумности также может измениться. Но всегда мы обязаны предполагать, пока не доказано обратное, что субъект в гражданском обороте действовал именно разумно.

Добросовестность субъекта заключается в том, что являемый им интерес и проявление его воли соответствуют действительному его интересу и действительной его воле. Опять-таки, пока не доказано обратного, мы обязаны полагать, что субъект действует добросовестно.

Тут, правда, интересно задаться вопросом, а вот законность входит в добросовестность или в разумность? Отметим, правда, что законность сделок является именно в ГК Украины — самостоятельной презумпцией. И это, гг. российские юристы — совершенно правильно. А вот в ГК РФ такой презумпции как прямо указанной — нет. Её приходится выводить системным толкованием. А можно было бы и предусмотреть, между прочим.

Теперь вернёмся к рассматриваемой ситуации кредитования по договору в иностранной валюте, в котором единственной целью является покупка тут же тем же банком у того же самого субъекта, что и в договоре кредитования той же иностранной валюты, и в том же количестве, в котором этот банк кредитовал. Интерес ни субъекта, ни банка при этом предполагаются неизменными1. Воли третьих лиц при таких двух сделках не было. Поведение предполагается добросовестным и разумным, а все сделки именно действительными, включая и принятие в обеспечение у субъекта того самого товара, который будет им приобретён за гривну, полученную при продаже им той самой иностранной валюты, которая выдал ему банк по кредитному договору.
В этом случае единственным способом совместить все четыре сделки: кредитный договор, договор купли-продажи платяного шкафа, договор купли-продажи иностранной валюты и договор залога оказывается признание того, что стороны кредитного договора имели в виду не кредитование в иностранной валюте, а именно кредитование в гривнах. А это означает, что перед нами именно притворная сделка кредитного договора в иностранной валюте, которая прикрывает иную сделку, а именно: кредитный договор в гривнах.
Последний вывод легко проходит дополнительную проверку, причём именно двумя разными способами.

Первый способ проверки заключается в том, что банк всё же имел в виду в качестве цели кредитования именно договор купли-продажи платяного шкафа, так как именно этот самый платяной шкаф он взял в обеспечение возврата кредита. Кроме того, при существующих условиях обращения взыскание на залог, он должен быть продан именно за гривны, следовательно, банк имел в виду именно возврат гривен, а кредитополучатель — именно получение гривен.

Второй способ залючается в том, что если мы распишем правоотношения, возникающие из договора кредитования в иностранной валюте — там после выдачи кредита немедленно возникает обязательство возврата той же самой суммы кредита, которое может быть исполнено досрочно, и договора купли-продажи той же самой валюты — там возникает обязательство передать в собственность иностранную валюту, то только от воли самого продавца иностранной валюты, он же — получатель кредита в той же сумме и той же валюте, будет зависеть интерпретация его действия по передаче этой валюты в собственность банка: он может объявить её продажей товара (а иностранная валюта есть именно товар) по договору купли-продажи, а может объявить её досрочным возвратом кредита. А воли третьих лиц в данном случае нет и от неё ничего не зависит, равно как ничего не зависит в данном случае и от каких бы то ни было дополнительных волевых действий сторон всех этих сделок, как, например, в уступке кредиторских требований и договоре поручительства. В договоре поручительства для того, чтобы произошёл переход кредиторских требований, необходимо два волевых действия: требование кредитора по основному обязательству к поручителю и исполнение поручителем своего дополнительного обязательства перед кредитором — и то и другое зависит от воли как кредитора, так и поручителя.

Но если банк в реальности заключил кредитный договор в гривне, а реальное получение гривны составило, как легко посчитать $100×4=400 (грн), то выходит, что и отдавать кредитополучатель должен 400 гривен плюс процент, исчисленный именно от этой суммы за время кредита.
Вот такая вот интересная песня вышла.


1. если за период между выдачей кредита и покупкой валюты изменилась цена иностранной валюты, в которой были заключены обе сделки, разумеется, говорить о неизменности интереса нельзя↩
 

Kpyk

New Member
Re: Про валютные кредиты

Да дійсно краще жити без кредитів, тим паче в валюті іншої держави!!!
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Про валютные кредиты

Валютні кредити - поза законом!

Протягом останніх п'яти років громадяни України, тобто ми з вами, почали інтенсивно брати кредити в банках для вирішення своїх нагальних проблем. І банки пропонували нам оформляти кредити в іноземній валюті, пояснюючи, що це в наших інтересах, оскільки процентна ставка по гривневих кредитах набагато більша. І нас це не дивувало, тому що по-перше, необхідні були кошти для придбання, насамперед, квартир, а по-друге, тому що ми довіряли банкам.

Але Конституція визначає гривню грошовою одиницею України, а отже, у кредитних договорах повинна бути зазначена сума кредиту тільки в гривнях. У ст.524 Цивільного Кодексу чітко сказано, що зобов'язання повинне бути виражене у грошовій одиниці України - гривні, а за узгодженням сторони можуть виразити грошовий еквівалент у зобов'язанні в іноземній валюті. Також і в ст.533 сказано, що грошове зобов'язання повинне виконуватися в гривнях. А якщо в зобов'язанні (договорах) визначений грошовий еквівалент в іноземній валюті, то сума, яка підлягає оплаті в гривнях, визначається за офіційним курсом (а це – курс Нацбанку) відповідної валюти на день оплати.

Що все це означає? Це означає, що в кредитному договорі на придбання нерухомості, машини, побутової техніки й т.д., які укладалися між банками і громадянами України, повинна бути зазначена не іноземна валюта (долар, євро), а гривня. А також виплачувати дані кредити теж необхідно тільки в гривнях.

Гроші – це особливий вид універсального товару, використовуваного як загальний еквівалент, за допомогою якого виражається вартість усіх інших товарів, і які являють собою товар, що виконує функції коштів обміну, платежу, виміру вартості, накопичення багатства. І такими універсальними коштами в Україні є гривня, а долар, євро, швейцарський франк – на території відповідних держав, але не в нас.

Але ми вже настільки звикли все вважати не в гривнях, а в доларах, і накопичувати не в гривнях, а в доларах, що навіть не звернули уваги на кредитні договори в іноземній валюті. Та й що ж отут такого, подумаєте Ви? Тим більше що гривня досить не надійна, як, наприклад, зараз. І щоб застрахувати себе від падіння курсу гривні, ми намагаємося накопичувати гроші у валюті. І навіть уважно прислухаємося по радіо і телевізору до порад економістів, які нам радять половину коштів зберігати в доларах, а половину в євро, а кредити брати в іноземній валюті.

А виявляються ці поради не в наших з вами інтересах і от чому.

Гроші становлять грошову систему держави, тобто грошові відносини в нашій країні, і грошові відносини між нами на території нашої країни можуть відбуватися тільки в гривнях. А іноземна валюта в нашій державі необхідна тільки для зовнішньоекономічних відносин.

Кредити в іноземній валюті вигідні, насамперед, банкам, тому що іноземна валюта є коштами платежу в міжнародних відносинах, і валютні кредити забезпечують їм наявність валютної маси. Якби іноземна валюта не надходила в банки від громадян у вигляді депозитів і виплати кредитів, то банки змушені були б тільки закуповувати цю валюту, за що повинні були би платити податки. А так, громадяни приносять у банки валюту, виплачуючи кредити і вирішуючи проблеми банку, а не свої.

Нас із вами зробили заручниками банкірів, які, домовившись між собою, стали видавати кредити в іноземній валюті винятково для того, щоб вирішити свої валютні проблеми. Саме для цього і створено пріоритет у вигляді меншої процентної ставки при оформленні валютних кредитів, у порівнянні з гривневими кредитами. Тим самим іноземні банкіри витримали свій інтерес, а не наш із вами і не нашої держави.

Для того щоб ми брали кредити у валюті, для нас була задіяна реклама, яка коштує досить не дешево і розроблена саме відповідно до нашого менталітету і наших потреб. А для того, щоб ми брали довгострокові кредити, нас поставили в безвихідну ситуацію – в державі перестали будувати державне житло. Діти ростуть, і виникає необхідність у розширенні, отже, необхідна квартира. І виявляється, що в нашій капіталістичній державі можна лише купити квартиру, а для покупки потрібні гроші, а гроші тільки в банках, а банки пропонують валютні кредити.

Оформляючи валютний кредит ми сприяємо підриву національної валюти, і як наслідок - підриву національних інтересів. Тобто тим самим сприяємо інфляції і росту цін на продукти харчування і товари першої необхідності. Але позаяк громадяни стурбовані квартирним питанням, то їм не до того, щоб займатися економікою країни, тим більше, що економікою повинні займатися економісти, а захищати державні інтереси повинні наші народні депутати і Нацбанк.

Тут виникає питання – а куди ж дивиться Нацбанк, який повинен за Конституцією забезпечувати стабільність грошової одиниці України? Звичайно ж, Нацбанк теж бере участь у змові банкірів, тому що при здійсненні перевірки банків повинен був виявити порушення у вигляді валютних кредитів. А якщо після перевірок нічого не змінилося, то робимо висновок - чиї інтереси він дотримує.

Щоб розвіяти ваші сумніви відносно оформлення валютних кредитів, я наведу Постанову правління Нацбанку «Про затвердження Правил використання наявної іноземної валюти на території України й внесенні змін в інші нормативно-правові акти Національного банку України», яким визначений перелік використання іноземної валюти на території України фізичними особами – резидентами:

Фізичні особи - резиденти можуть використовувати на території України наявну іноземну літературу як кошти платежу у випадках:

1) оплати мита, інших податків і зборів (обов'язкових платежів), митних зборів і фінансових санкцій відповідно до митного законодавства України;

2) оплати платежів за охорону і супровід підакцизних і транзитних товарів митними органами;

3) оплати товарів і послуг у зонах, які звільнені від сплати мита і податків.

Як бачите, оформлення кредитів і виплата кредитів в іноземній валюті резидентам на території України в даному переліку відсутнє.

І нехай буде всім відомо, що Декретом Кабміну «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» передбачене використання іноземної валюти на території України як коштів платежу при наявності індивідуальної ліцензії Нацбанку, якої в громадян немає і бути не може.

А якщо добре проаналізувати на рівні законодавчих актів, які приймає Верховна Рада за всі роки нашої незалежності, то наші обранці народу зробили все в особистих інтересах олігархів, депутатів та можновладців. А ми як завжди є заручниками.

Підтвердженням тому є Постанова Нацбанку про введення валютних аукціонів, і згідно з якою 27.02.09р. був проведений перший валютний аукціон. На валютних аукціонах громадяни повинні купувати валюту за так званим пільговим курсом для погашення валютних кредитів, а при купівлі валюти ті ж громадяни повинні оплачувати 0,2% у пенсійний фонд.

Тобто, спочатку наші політики й депутати змусили громадян брати кредити для вирішення квартирного питання (як самий насущного і самого дорогого), потім банки зробили все залежне від них, щоб кредити оформлялися в іноземній валюті, потім посприяли кризі, через яку громадяни втратили роботу, а отже, перестали бути платоспроможними по кредитах, а тепер роблять вигляд, що вони пішли назустріч громадянам і нібито, дали можливість здобувати валюту за пільговим курсом для погашення валютних кредитів.

А чому ж не переукласти всі валютні кредити в гривневі, що відповідало б вимогам Конституції, Цивільному Кодексу й іншим нормативним актам, і в такий спосіб вирішити проблему з покупкою валюти? Відповідь проста - іноземні банкіри хочуть повернути свої гроші в тій же валюті, що вони вкладали у свої банки, а якщо кредити будуть виражені в гривні, то вони понесуть втрати на конвертації. А наш Нацбанк замість того, щоб дотримати інтересів держави і наші з вами, знову таки дотримує інтересів іноземних банкірів наших можновладців.

І що ж будуть робити громадяни України, коли США замінить свою валюту на амеро, про що вже зараз пишуть? Виходить, що наші політики спеціально створили потребу в доларах для виплати кредитів й ажіотаж через його недостачу для того, щоб змусити наших громадян скупити долар, коли США від нього відмовиться. Але ж проект про заміну долара в США виник ще в 2005р. і реалізуватися повинен до 2010р. І в даній ситуації наші політики, депутати і банкіри витримують інтереси США, а не України і не українського народу, оскільки про даний проект вони знають давно, і тільки останнім часом дана інформація стала доступна простим громадянам.

Чи не правда все цікаво виходить - політики нас із вами переконують, що ми будуємо правову державу, а самі державою і правом навіть і не цікавляться.

Єдиний спосіб вирішити проблему виплат валютних кредитів - це суму кредиту виразити в гривні, а для цього спочатку необхідно подати заяву в банк із проханням перевести в гривню суму кредиту. І деякі банки вже самі ініціюють переклад кредиту в гривню.

Так в електронній газеті «Справа» 26.02.09р. було розміщене повідомлення про те, що банк "Надра" запропонував своїм позичальникам перевести валютні кредити в гривню, про що повідомили клієнти банку на форумі finance.ua. Повідомлення підтвердили і у колл-центрі банку. Курс конвертації кредиту залежить від суми дострокового погашення. Так, якщо клієнт відразу готовий заплатити 10% кредиту, йому переведуть весь борг у гривню за курсом 8,65 грн. за долар, якщо 20% - 8,04, 30% - 7,48 грн., 40% - 6,96 грн., 50% і більше - 6,47 грн.

Але зверніть увагу: на яких умовах. Чому ж громадянин повинен за помилки банку розплачуватися достроковим погашенням так ще і не за курсом, що був на момент укладення договору (відповідно до законодавства), що в даній кризовій ситуації для багатьох нереально. Навіть за те, щоби кредитний договір привести у відповідність із українським законодавством знову страждає громадянин, а банк знову дотримує своїх інтересів, а отже знову дотримуються інтереси можновладців.

за матеріалами
 

Kpyk

New Member
Re: Про валютные кредиты

Підтримую! І тепер хай задумаються люди!!!
 

Zuzuka

прагну...
Відповідь: Про валютные кредиты

у нас второнний ринок кредитів. якщо у США, Європі зараз % складає 6-7, а до кризи 3%, то у нас 30% а зараз 46%. разницю відчуває кожен.
якщо людина заробляє 1000грн, то вона має жити на них, а не на 15 тис, які візьме у банку, витратить невідомо куди, а потім всім і кожному скаржитись, що грошей немає і життя погане.
я кредитів не беру і намагатимусь не брати все життя. треба жити по доходах.
 

CHGrey

Rzzevskiy
Re: Про валютные кредиты

Кредиты под реальные 50-60 % годовых это убийство экономики.Это какую же рентабильность надо иметь что бы этот кредит осилить.Разве что наркоторговля и торговля оружием.Практически вся банковская деятельность в Украине это преступление против Украины.Но что поделать ведь это все крышуется президентом Ющенко и нац банком со Стельмахом. Ющенко могильщик Украины как государства.Говорит одно -для дураков,а делает другое -для себя.
 

Zuzuka

прагну...
Відповідь: Про валютные кредиты

банківська кредитна політика - це банківська кредиткна політика приватного підприємства. і ніякі Ющенки чи Путіни чи навіть Бущі із світами не мають впливу на неї. ЧП - що захотів, те й зробив, аби в межах закону. інша справа - користуватись цим чи ні.
 
Зверху