Друга світова та ВВВ

Andy

Well-Known Member
Re: Сталин. Плюсы и минусы.

Пару слов следовало бы сказать и о целях войны, поскольку вся «мировая общественность» уверена, что СССР хотел завоевать Финляндию, да у него не получилось. Эта идея проходит не то что без обсуждения, но и без реальных доказательств. Между тем достаточно посмотреть на карту Финляндии и самому попробовать спланировать войну по ее захвату. Уверен, что даже дурак не полез бы ее захватывать через Карельский перешеек, поскольку именно в этом месте у финнов были в три полосы укрепления «линии Маннергейма». А вот на тысяче километров остальной границы с СССР у финнов ничего не было. Кроме того, по зимнему времени эта местность была проходимой. Наверняка любой, даже дилетант, будет планировать вход войск в Финляндию через незащищенные участки границы и ее расчленение на части, лишение связи со Швецией и выхода к берегам Ботнического залива. Если иметь целью захват Финляндии, по другому действовать нельзя.


А реально советско финляндская война 1939–1940 гг. протекала так. По советским довоенным представлениям стрелковая дивизия должна иметь полосу наступления с прорывом обороны в 2,5 3 км., а в обороне – не более 20 км. А на незащищенном участке советско финской границы от Ладожского озера до Баренцева моря (900 км по прямой) против финских войск было выставлено 9 стрелковых дивизий, т. е. на одну советскую дивизию приходилось по 100 км фронта, а это такой фронт, который дивизия и оборонять не может. Поэтому совершенно неудивительно, что части этих дивизий попадали в ходе войны финнам в окружение. Зато на Карельском перешейке против «линии Маннергейма», длиной вместе с озерами в 140 км, действовали (с юга на север) 28, 10, 34, 50, 19, 23,15 и 3 й стрелковые корпуса, 10 й танковый корпус, а также отдельные танковые бригады и части РГК, т. е. не менее 30 дивизий.

Из того, как советское командование расположило войска, совершенно очевидно, что оно Финляндию завоевывать и оккупировать не собиралось, целью войны было лишение финнов «линии Маннергейма» – оборонительного пояса, который финны считали неприступным. Без этих укреплений даже финнам должно было стать понятным, что при враждебном отношении к СССР ее не спасут никакие укрепления.
 

Andy

Well-Known Member
Боже боже, модераторы, вы что, историю не учите??? Финская кампания никем и никогда не рассматривалась как часть второй мировой войны. Вы бы еще сюда бои на озере Хасан и реке Халхин-Гол сюда бы включили :)
 

Ravenne

Гуманістична радикалка
Модератор
Відповідь: Re: Друга світова та ВВВ

Боже боже, модераторы, вы что, историю не учите??? Финская кампания никем и никогда не рассматривалась как часть второй мировой войны. Вы бы еще сюда бои на озере Хасан и реке Халхин-Гол сюда бы включили :)
Треба було видалити повідомлення і дати вам картку за оффтоп? Добре, наступного разу так і зроблю.
 

Гвоздь

Финский студент
Відповідь: Re: Сталин. Плюсы и минусы.

Из того, как советское командование расположило войска, совершенно очевидно, что оно Финляндию завоевывать и оккупировать не собиралось, целью войны было лишение финнов «линии Маннергейма» – оборонительного пояса, который финны считали неприступным. Без этих укреплений даже финнам должно было стать понятным, что при враждебном отношении к СССР ее не спасут никакие укрепления.
Как это понимать? Раздеть барышню и отправить домой?
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Друга світова та ВВВ

Andy чомусь забуває сказати про те, що під час збройного конфлікту з Фінляндією в обозі РККА на возах вже сидів готовий кишеньковий уряд для нової соціалістичної республіки, що складався з підгодованих фінських комуністів. Так само і під час війни з Польщею був готовий уряд на чолі з Дзержинським, але уряд той змушений був драпати після поразки під Варшавою.
В принципі технологія була відпрацьована - агресія прикривалася ширмою "громадянської війни", бо "для накладних" скрізь зазначалося, що це сам народ проводить воєнні дії проти свого буржуазного керівництва (для цього прикриттям служило, як зазначалося раніше на скору руку зібрана кагала з комуністів місцевого розливу). Так вони взяли практично всі майбутні республіки СССР, починаючи з України в 1918 році, закінчуючи Прибалтикою...
 

Зверюга

Vulcher
Модератор
Re: Відповідь: Re: Сталин. Плюсы и минусы.

Как это понимать? Раздеть барышню и отправить домой?
Ну вы не правильную метафору использовали для тов. Энди, просто он как настоящий "коммунист" знает что секса в СССР нети не было и что делать с голой женщиной не в курсе....
Придумайте что то типа "Бросить в атаку конницу Буденного без коней" или "Сталин без трубки"
 

Andy

Well-Known Member
Re: Відповідь: Re: Сталин. Плюсы и минусы.

Ну вы не правильную метафору использовали для тов. Энди, просто он как настоящий "коммунист" знает что секса в СССР нети не было и что делать с голой женщиной не в курсе....
Ану поподробнее про секс в СССР :)

Для начала, узнай происхождение этой фразы, тоесть ПРИВОДИ ФРАЗЫ ПОЛНОСТЬЮ, А НЕ КУСКАМИ. Иначе теряется весь смысл от сказанного!!!

И второе, ответь себе на вопрос, если секса "не было", то откуда ты появился на свет :)
 

Andy

Well-Known Member
Re: Відповідь: Друга світова та ВВВ

Andy чомусь забуває сказати про те, що під час збройного конфлікту з Фінляндією в обозі РККА на возах вже сидів готовий кишеньковий уряд для нової соціалістичної республіки, що складався з підгодованих фінських комуністів.
Ничего я не забываю. Никакого "уряду" не было, и захват Финляндии не планировался. Иначе Финляндии на карте бы не было, и война шла бы совсем по другому сценарию. Для начала посмотрите на карту Финляндии, найдите на ней линию маннергейма, убедитесь в ее бессмысленности... СССР через карелию обошел бы все финские укрепления :)

В принципі технологія була відпрацьована - агресія прикривалася ширмою "громадянської війни", бо "для накладних" скрізь зазначалося, що це сам народ проводить воєнні дії проти свого буржуазного керівництва (для цього прикриттям служило, як зазначалося раніше на скору руку зібрана кагала з комуністів місцевого розливу). Так вони взяли практично всі майбутні республіки СССР, починаючи з України в 1918 році, закінчуючи Прибалтикою...
Так сейчас с нами произошло тоже. Оккупационный (чей он там, американский или еврейский) "карманный уряд" у нас имеется, народ сам провел "воєнні дії проти свого керівництва" и нас тоже "взяли" :-( Только не СССР а кто там у Фокса Малдера главный? судя по нику ФБР-ники :-(
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Друга світова та ВВВ

А планы Польши в 20-м году не подобны? :) И ведь победили же, помянем не добрым словом Тухачевского!
Не варто порівнювати 1920-й з тотальною громадянською війною, фактичну відсутність держави як такої, та 1940-й і могутню світову державу, що завершила індустріалізацію і мала одні з найкращих світових зразків озброєнь. У СРСР танків було більше ніж в Фінляндії лижників (образно). Та й чим для Польщі закінчився 20-й - всі на той час вже бачили.
Повторю, в те годы агрессивность Финляндии была очевидна. Ведь если СССР, начав войну, решил захватить Финляндию, то остальные Скандинавские страны становились в очередь.
Доволі сумнівне твердження. Фінляндія входила до складу Російської Імперії і її повернути, як то кажуть - "сам Бог велел". А от за іншими скандинавськими країнами твердо стояли як Англія і Франція, так і Німеччина, бо кожен мав на їх рахунок свої серйозні плани. І напавши хочаб на Швецію СРСР ризикував розділити участь Польщі.
Тож не варто порівнювати Фінляндію з іншими скандинавами. Там зовсім різна ситуація.
Они должны были бы перепугаться, они должны были бы немедленно вступить в войну.
А після розгрому Франції Іспанія теж мала б перелякатися і вступити у війну? По-істині смішні судження...
Он не прав, в 1939 г. у Германии одна такая база в дальних морях была – в Баренцевом море они могли воспользоваться незамерзающим портом Мурманск, поскольку имели с СССР договор о дружбе.
Вибачте, але від берегів Уругваю йти до Мурманську - все одно що йти на ремонт в Японію. Вам не здається, що ближче доплисти до рідного Райху?
До того ж дружба і військова допомога - трошки різні речі. Штати теж мали дружбу з Англією, проте військової допомоги, як нейтральна держава, їм надавати не могли.
 
Зверху