Грузино-Осетинский конфликт

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Re: Відповідь: Грузино-Осетинский конфликт

А чем это заявление должно быть подкреплено, то что порядка 40% жителей Приднестровья является гражданами Украины факт общеизвестный, не верите спросите у Гугла :)
Загальновідомий? Щось я про таке перший раз чую. І що я там у Гуглі крім чергових брудних качок знайду?
 

Vlad_S

Скептик
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Грузино-Осетинский конфликт

Загальновідомий? Щось я про таке перший раз чую...
Ну так и аббревиатура "ПМР" Вам тоже стала известна совсем недавно :)
...По слухам, украинские паспорта едва ли не сбрасывают с вертолетов над Приднестровьем, в результате чего число здешних обладателей «незалежного» гражданства достигло уже порядка 65 тыс., догоняя стотысячный контингент проживающих здесь граждан Российской Федерации...
...в Приднестровье живут восемьдесят тысяч граждан Украины...
...в Приднестровье около 40% жителей имеют паспорта граждан Украины...
 

МАХ

Active Member
Re: Відповідь: Грузино-Осетинский конфликт

А чем это заявление должно быть подкреплено, то что порядка 40% жителей Приднестровья является гражданами Украины факт общеизвестный, не верите спросите у Гугла :)
И что здесь удивительного? В ПМР проживает 30% этнических украинцев… Соответственно так как ПМР не признанная республика, паспорта Приднестровья не являются документом для мирового сообщества.. поэтому чтобы иметь даже возможность выехать из Приднестровья, нужен паспорт независимого государства!...Поэтому жители ПМР являются гражданами Украины, Молдавии и РФ… при чем это не запрещено конституцией Украины, поскольку это нельзя назвать двойным гражданством, потому как паспорт ПМР не признается как документ о гражданстве… Но самое интересное что в отличии от России и Молдавии, Украина не имеет на территории ПМР свои войска… поэтому и не может влиять на сознание граждан… но виной всему стало то что Украина граничит с ПМР, и для того чтобы получить образования, возможность передвигаться по Украине жителям Приднестровья лучше брать гражданство Украины, нежели Молдовы потому как уровень развития там ниже и меньше возможностей, а РФ очень далеко… не имеет границ…
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Грузино-Осетинский конфликт

МАХ, ти тут трохи про ПМР не правий. Поки що, офіційно, вони повинні мати громадянство Молдови.
Але ми якось від теми відхились, тому давайте згортати оффтоп.
 

mangust

патріот
Абхазские сепаратисты и российские оккупанты закрыли все медицинские пункты, которые снабжались медикаментами из Тбилиси.

У центрального моста через реку Ингури, где раньше проходили четырехсторонние встречи, планируется строительство военных казарм. Оккупанты сегодня утром доставили сюда стройматериалы.

Теперь из Абхазии попасть на остальную территорию Грузии можно будет только через центральный мост на Ингури. Данный КПП будут контролировать российские оккупанты.

«В Гальском районе в последнее время тяжелое положение. Согласно подписанному между марионеточным правительством Сухуми и Россией договору, административную границу Абхазии должны были контролировать русские и абхазы совместно. Но в действительности всю эту полосу контролируют только русские», - заявил представитель краевой администрации Смегрело-Земо Сванети в Гальском районе Паата Шамугия.

"Наша Абхазия"
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Грузино-Осетинский конфликт

Передел границ на Кавказе: российский сценарий


Идет всемирный процесс передела границ, становление нового мира. Естественно, появление нового идет через разрушение старого, новый мир встанет на его обломках. Этот мир будет, другим, с другими границами, другими характеристиками. Другим Ближним Востоком, другой Азией, другим Кавказом.

Следующая война на Кавказе, на грузино-осетинской границе, начнется этим летом, когда сойдет снег с перевалов — так предсказывали Вы, когда мы беседовали с Вами сразу же после грузино-осетинской войны, когда Вы вернулись из поездки в Южную Осетию, где были после боевых действий.

Указанное время приближается. Как Вы считаете сегодня — оправдается ли этот прогноз?

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — Вариант скорого начала боевых действия в республике Южная Осетия вполне реален. Одна из главных причин тут — тяжелое положение, в котором находится Михаил Саакашвили. Уровень его поддержки на Западе снизился, причем уже давно. Теперь же Грузию сотрясают массовые выступления протеста с требованиями его отставки. Если Саакашвили удаться подавить их — а, скорее всего, ему это удастся, — то очень вероятно, что он пойдет на развязывание новой войны против республики Южная Осетия. Такая подготовка уже вовсю велась до начала массовых выступлений.

- Вы можете привести факты, подтверждающие последнее утверждение?

- Да. Могу.

Во-первых, это наращивание потенциала грузинской армии. Например, Турция передала Грузии большую партию оружия разной номенклатуры — стрелкове оружие, оружие для спецназа, автомобильную технику, возможно и ЗРК (Зенитно-ракетные комплексы). Накануне начавшихся в мае в Грузии военных учений государств НАТО и их партнеров в грузинские черноморские порты в обстановке секретности были завезены большие партии оружия, грузы приходили крупногабаритные. Предположительно, комплексы ПВО, ракетные установки, системы залпового огня.

Более того, есть основание полагать что при их выгрузке было использовано так называемое «погодное оружие». В Грузии и соседней Абхазии прошли интенсивные желтые дожди, и специалисты говорят о высокой вероятности того, что они были искусственно спровоцированы. Понятно, что такими технологиями Грузия не обладает и это могли сделать только американские партнеры Тбилиси.

Второе — это постепенное наращивание военного присутствия Грузии в приграничных с Осетией районах, причем там, где по условиям прекращении огня его быть не должно.

В этих районах находятся европейские наблюдатели. Согласно мандату они должны фиксировать все нарушения, предотвратить концентрацию войск. Однако, судя по их действиям, такой задачи они себе не ставят. Наоборот, они неоднократно «прощупывали на слабину» российскую и осетинские сторону — попытки незаконного въезда на территорию Южной Осетии, они незаконно пересекали границу на свои машинах, таким образом провоцировали свое задержание осетинскими властями.

Осетины, правда, каждый раз составляли протоколы и вежливо выдворяли их обратно. При этом грузинская сторона поднимала крик о якобы имевшем место похищении европейских наблюдателей.

Были и вооруженные провокации — обстрелы из стрелкового оружия и гранатометов осетинских сел. Идет наращивание сил и диверсионно-террористического воздействия в Абхазии.

Кроме перечисленных военно-политических предпосылок для начала новой войны есть еще и предпосылка географическая. Это — Ленингорский район Южной Осетии, город Ленингор и окрестные грузинские и осетинские села.

Этот город никогда ранее не контролировался независимой Южной Осетией. Ленингор и ущелье, в котором он расположен, перешли под контроль Цхинвала только после последней войны. Особенность этого района в том, что там отсутствует нормальное прямое сообщение с остальной территорией Южной Осетии. Их соединяет лишь одна грунтовая дорога, идущая по горам. При этом в нескольких местах она проходит очень близко, в прямом доступе от грузинской территории, а граница там, в горах, вообще никак пока не обустроена. Российские пограничные подразделения ФСБ только в мае начали обустройство границы. Таким образом, Ленингорский район фактически отрезан от остальной части РЮО, попасть туда можно только на внедорожнике (впрочем встречаются отчаянные удальцы и на легковушках). Дорога эта очень уязвима и быстрая переброска войск и военной техники туда нереальна, стоящие там юго-осетинские и российские части фактически отрезаны.

Плюс, если в других частях РЮО граница с Грузией перекрыта, то тут она совершенно открыта, там стоят посты, но в такой горной местности люди, местное население, могут совершенно беспрепятственно её пересекать туда-сюда, что они и делают, и перед началом боевых действий туда могут беспрепятственно просочиться части грузинского спецназа. А с Грузией Ленингорский район связывает отличное асфальтированное шоссе, идущее на Тбилиси.

— А что это за люди, которые «беспрепятственно пересекают туда-сюда» эту границу? Кто там живёт?

— Местные жители, и грузины и осетины, также армяне. В этом районе не было войны и не было каких-то серьезных межнациональных трений. И поэтому местных грузин никто не выселял. Грузинская армия покинула его без боя.

Важно отметить, что российские и юго-осетинские части вошли туда не по грунтовой дороге из Южной Осетии, а с территории Грузии, по шоссе. Территориально Ленингорский район находится к востоку и юго-востоку от Цхинвала, это ближайший район к грузинской столице, до Тбилиси оттуда около 70 км. Соответственно, удар грузинской армии, если он произойдет, наиболее ожидаем именно на этом направлении, и грузинская сторона боле всего желает вернуть контроль именно над ним.

— Если это произойдет, то как будут развиваться боевые действия?

— Удар в первую очередь будет нанесен по Ленингорскому району с целью разгрома находящихся там российских и юго-осетинских войск, а также — удар по Цхинвалу с целью отвлечения российских войск и что бы сделать невозможным быструю переброску подкреплений в Ленигорский район. При этом в районе Цхинвала особый упор будет сделан на применение артиллерии и сил ПВО, они в Грузии сейчас интенсивно модернизируются с учетом опыта прошедшей войны.

— Но ведь очевидно, что и в этом случае война окончится разгромом грузинской армии. Мало того, что грузинская армия была полностью разбита, Америка и Европа крайне неохотно помогали Грузии против РФ, серьезного давления нас Россию оказано не было, западная дипломатия фактически признала отделение Абхазии и ЮО. А сейчас никаких серьезных противоречий между Западом и Москвой нет, т.е. в случае начала войны Саакашвили не получит поддержки Запада.

— Согласен. Но парадокс ситуации в том, что эта очевидность никак не влияет на вероятность начала войны, скорее всего, в июле-августе этого года.

Саакашвили может решиться на этот безумный шаг в надежде на собственное политическое выживание и на мобилизацию поддержки Запада в ходе само войны, для «защиты независимости Грузии».

Разумеется, конечное поражение грузинской армии в любом варианте развития конфликта с Российской Армией очевидно априори, но, важно отметить, это было очевидно и до начала первой войны.

Это отмечают и грузинские аналитики, например, в своем большом исследовании посвященном итогом войны это хорошо показал бывший министр обороны Грузии Георгий (Гия) Каркарашвили, во время первой грузино-абхазской войны он еще был командующим войсками Госсовета Грузии.

Он проанализировал поминутно ход военных действий, и по его входа грузинских войск в Осетию ясно показывает, что они не ожидали вмешательства российской армии в ход боевых действий (Каркарашвили в мае обвинен в участии в попытке военного переворота — так Саакашвили «модерирует» оппозицию его курсу).

Сейчас у Саакашвили сложилась такая ситуация, что он просто не имеет выбора, он прекрасно знает, какова традиция смены власти в Грузии. Так что он вполне может решиться на «блицкриг». При этом он сможет нанести достаточно сильный удар по российской группировке в РЮО, вплоть до захвата Ленингорского района.

На перовом этапе может иметь место тактическое поражение России, большие потери среди российских войск. Затем Саакашвили попытается закрепить политически свое присутствие в Ленингорском районе с помощью западных стран. То есть ситуация будет похожа на начало первой войны.

Более того, скорее грузинский лидер на этот раз пойдет ва-банк и обрушится всей мощью ракет и артиллерии и на Абхазию. Но конечным результатом будет военное поражение Грузии. Начнется наступление на республику Грузия по всем фронтам.

— А каковы будут политические последствия?

— Я полагаю, что на этот раз возможно политическое и территориальное переформатирование Грузии, Российская армия может дойти и до Тбилиси.

Фактически речь будет идти о ликвидации грузинского государства с последующей перекройкой политической карты. Грузии оставят лишь «треугольник» Тбилиси-Поти-Батуми.

Будет решена проблема осетинских беженцев в Северной Осетии, по возвращению их в места прежнего проживания в Казбекском районе и в Триалетской Осетии. Возможен также референдум осетинского населения этих территорий с последующим вхождением в состав Осетии.

— Проблема Триалетской Осетии действительно существует. Это район на склонах Триалетского хребта в центральной Грузии, южнее Гори, административно он никогда не выделялся. Считается, что осетины переселились туда еще в XIX веке, на момент распада Союза там жило ок. 40 тыс. осетин примерно в 134 селениях. Сейчас их практически там нет, причем осетинские села стоят заброшенными. Казбекский район — это наиболее северная часть территории Грузии, которая выходит здесь за пределы Главного Кавказского хребта. Он граничит на севере и западе с Северной Осетией, а на юго-востоке с Ингушетией, это территория собственно Грузии, она никогда не входила Юго-осетинскую область. Какова ситуация там?

— Если мы взглянем на топографическую карту Казбекского района, то она практически вся осетинская, названия населенных пунктов и высот. Ваши данные о населении Триалетской Осетии, по-видимому, преуменьшены.

— Они взяты из последней советской переписи.

— Тогда — понятно. В советской Грузии (как и во многих других республиках бывшего СССР) шло давление на этнические меньшинства — осетин, армян, азербайджанцев. Тогда осетин заставляли менять фамилии — добавляя грузинские окончания. Дзасоховы превращались в Дзасохашвили, Келехсаевы в Келехсашвили и т.д.

Всего в Осетии официально зарегистрировано порядка ста двадцати тысяч беженцев из Грузии. Значительная их часть ютится в ужасных условиях в лагерях во Владикавказе. И эти люди были изгнаны именно из так называемых внутренних районов Грузии.

Что касается Казбекского района, то мало кто знает, что до последнего времени статус его жителей был близок к статусу жителей Южной Осетии. Эти люди имели право и думаю, до сих пор его юридически имеют, пересечения российской границы (Казбекского района с Северной Осетией) без виз. Довольно большая их часть имеет российское гражданство.

Еще очень важное обстоятельство. В настоящим момент в Казбекском районе, собственно на склоне горы Казбек, идет строительство американского стратегического радара, который способен взять под контроль территорию вплоть до Ростова-на-Дону.

— Россия очень заинтересована в срыве строительства этого радара и она может, поэтому, спровоцировать Грузию на войну?

— Я думаю, что войну спровоцирует именно Саакашвили.

— То есть, скажем так, у российских властей и военных существует объективная заинтересованность в развитии этого конфликта и продвижении его на территорию Грузии?

— РФ вряд ли заинтересована в войне, тем более в условиях кризиса. Но геополитически необходимость в переустройстве ситуации за Кавказским хребтом, конечно, есть.

— Давайте очертим картину возможных изменений, ту ситуации, в достижении которой может быть заинтересована РФ.

— В отношении Грузии такая заинтересованность не сводится только к Казбекскому району и Триалетской Осетии.

К югу от Джавакха находится республика Армения, где имеется российская военная база. Поэтому в случае серьезных проблем у российских войск в Ленингорском районе, возможно, что российская армия попытается помочь своим силам с юга. И войска на помощь Ленингорскому району пойдут через Джавакх и далее в Триалетскую Осетию. Территория Грузии окажется временно разделённой на две части. И я думаю, что вопрос о самоопределении подвергающегося притеснениям армянского народа на территории Грузии тогда может быть поставлен точно также, как был поставлен вопрос осетинского народа.

Далее. Известно, что население Мингрелии — Западная Грузия, прилегающая к Абхазии и Аджарии — не хочет этой войны. За войну выступают тбилисские власти и, возможно, ее поддержат жители центральной Грузии, но жители Мингрелии серьезно страдают от конфликта с Абхазией, в первую очередь из-за ограничения экспорта местных продуктов, цитрусовых, в РФ.

— Кроме того, мингрелы — это ведь отдельный народ, со своим языком, не похожим на грузинский?

— Если будет самоопределение Мингрелии, то получиться, что по обе стороны от абхазо-мингрельской границы будут жить мингрелы — они составляют подавляющее большинство в приграничном с Грузией Гальском районе Абхазии.

Есть еще проблема Марнеульского района. Эта территория граничит с Азербайджаном и населена в значительной степени азербайджанцами, это очень грамотная и сплоченная община и она также притесняются. Немаловажная деталь — эта община имеет свои интересы в Южной Осетии.

— В начале беседы мы говорили, что рождающийся новый мир будет иным — с другим Ближним Востоком, другой Азией, другим Кавказом. Но, очевидно, в ходе начавшегося глобального передела может появиться и другая Россия. Может быть, в интересах Российской Федерации не играть с огнём, не провоцировать территориальные изменения на своих границах? А, наоборот, попытаться остановить начавшийся процесс?

— Остановить этот процесс невозможно. Естественно, также существуют проекты передела России, уничтожения Российского государства как единого целого. И, чтобы выжить, Россия должна противопоставить им свои проекты передела мира.



C Михаилом Черновым, секретарём правления Движения за Единую Осетию, беседовал Авраам Шмулевич.
 

HNIW

Member
Так. Абхазія і Осетія були у складі Грузії. А Росія це інша країна, але російськи танки поїхали до Грузії і російськи літаки і артілерія бомбордували грузинськи міста. Якби грузини перейшли кордон з РФ, то агресорами були б вони.
Россия присоединила к грузинам Абхазию и Осетию, Россия же и отсоединила.

Всем тем кто пользовался имперскими завоеваниями пора привыкнуть что уйдя из империи теряешь все пряники.

що НАТО може підписатись за Грузію.
Ржалъ:)


За пОпуасов никто вменяемый свою кровь проливать не станет. Более чем уверен что если щелкнут по носу поляков или прибалтов то и там будут только слова.


Бо після Грузії ми за всіма сценаріями розвитку подій наступні.

Повод тихо и мирно отдать чужие завоевания и ограничится правобережьем Днепра( за исключением Одесской и Николаевской областей). Там точно никто не тронет:)

Достатньо було б просто наявність там одного авіоносця,
Ржалъ:)

В акватории Черного моря авианосец как бык на скотобойне. Американцы не столь тупы.




беседовал Авраам Шмулевич.
ООО этот пейсатый нострадамус такие статейки печатает на АПНе что люди до того не бывшие антисемитами ими становятся.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

Мне в конфликте жалко грузинов. Стали заложниками кучки истеричных придурков, которую сами же и выбрали под пиар технологиями пиндоских кукловодов.
Но щас уже они прозрели чего стоят эти уроды, оппозиция пропиндосской власти ширится и выступает всё активнее.
Дни сракашизму сочтены. Окончит он свои дни гдето на уютной дачке вдали от политичеких страстей, как оканчивает дедушка Шеварнадзе, кого до него скинули.
И будет после этого в Грузии процветание, и всё вернётся на круги своя.
Чесно кажучи, я заздрю грузинам - вони хочаб зрозуміли. А от коли прозріє Україна?.. нажаль, я все більше переконуюсь що ніколи...
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

...
И будет после этого в Грузии процветание, и всё вернётся на круги своя ;).
На які "кругі своя"? Полізуть цілуватися з Росією? Каятися будуть перед Кремлем. Це у нас опозиція заграє з північним сусідом або відверто лиже йому дупу, а грузинська опозиція, вимагаючи відставки Саакашвілі, перед Росією плазувати не збирається. Тому які там будуть "кола" після повернення - можна лише гадати.
 
Останнє редагування:
Зверху