Російсько-Українськи відносини.

mangust

патріот
Відповідь: Росія-Україна,на порозі війни?

Українське МЗС заявляє про цілеспрямовану акцію Росії проти України
24.06.2008
Про це свідчить «безперервний потiк заяв офiцiйних представникiв Росiйської Федерацiї щодо України», наголосив речник міністерства Василь Кирилич.

За його словами, «творцi мiфiв про Україну» намагаються повернути її до зони впливу радянської iмперiї i дискредитувати Україну на мiжнароднiй аренi. А поступове i методичне спотворення iсторико-культурної спадщини України офiцiйними представниками Росії є спробою «вiдвернути мiжнародну громадськiсть вiд засудження злочинiв НКВС, якi сьогоднi зведенi в рамки героїв».

У зв’язку з цим українське МЗС звертається до російських колег із проханням припинити втручання у внутрiшнi справи України.
 

mangust

патріот
Відповідь: Росія-Україна,на порозі війни?

На украинском военно-историческом форуме делается попытка прогнозирования хода гипотетического военного конфликта между Украиной и Россией. Прогноз составлен украинскими военными профессионалами и поэтому весьма интересен. Прогноз лишен эмоциональной митинговой риторики, объективно оцениваются силы и средства, которые могут быть задействованы в конфликте, особенности управления войсками. В прогнозе указывается —
Фронт является оперативно-стратегическим образованием, которые специально создается для руководства войсками на оперативно-стратегическом направлении. В пределах стратегического направления могут быть несколько фронтов. Так, Украина является Юго-западным стратегическим направлением, в пределах которого выделяются два оперативно-стратегических направлений (Харьков — Киев — Львов и Харьков — Днепропетровск — Одесса), которые распадаются на более мелкие оперативные направления. Кроме того, существует еще отдельное приморское оперативное направление (Крым).
По советским канонам на двух оперативно-стратегических направлениях должны были бы действовать два фронта (не меньше чем по 3 армии каждый), а приморское оперативное направление (Крым) должна была бы обеспечивать отдельная Приморская армия и силы флота. В резервах нужно иметь силы еще на 2–3 армии (корпусы), поскольку оперативно-стратегические направления расходятся в разные стороны, которые противоречит главному принципу максимальной концентрации усилий. Поэтому для обеспечения новых оперативных направлений (в частности, перекрытие разрыва между фронтами, который будет постоянно увеличиваться) и компенсации потерь и нужны упомянутые резервы.
Руководство этими войсками, снова по советским канонам, должны осуществлять ГШ и Ставка ВГК, поскольку идея создания промежуточного звена стратегического управления — главных пунктов командования войсками на стратегическом направлении — была признана контрпродуктивной как в 1941 г., так и в 1980-е гг. Так надо делать, а теперь взглянем, как может сделать Россия.
Без развертывания военных соединений сокращенного состава в пределах мобилизации Россия не способна создать ни одного фронта. Собрав войска постоянной готовности, укомплектованные по контракту, Россия сможет выставить одну армию. Чтобы собрать второй комплект армейских частей боевого и тылового обеспечения, придется обескровить Северокавказский военный округ и отозвать призывников из других округов для развертывания тыловых частей сокращенного состава (так, как наспех формировались призывниками из разных округов отдельные части для нападения на Чечню в 1994 и 1999 гг.).
При таких условиях Россия сможет вести активные действия только на двух оперативных направлениях. Одним из них априори станет Крым. Но это оперативное направление даже при условии тактического военного успеха будет стратегическим проигрышем России, поскольку с самого начала он есть второстепенным для Юго-западного стратегического направления.
В политическом плане он вообще провальный, поскольку Украину нельзя захватить по частям. Ее можно взять только сразу всю, под военным давлением добиваясь согласия на такие политические соглашения, которые бы обеспечили России стратегический успех (как в случае с Чехословакией в 1968 г.).
Поскольку в России есть только ограниченные силы оперативного уровня, ей нужно сконцентрировать их на решающем направлении, которое обеспечило бы сговорчивость правительства Украины. Среднее Поднепровье и Донбасс такими направлениями не является. Любое территориальное разделение Украины с помощью армии только окажет содействие мобилизации сил Украины, неуступчивости правительства, жесткой позиции глобальных политических игроков против России.
Кроме того, боевые действия и сопутствующие разрушения и жертвы уменьшат поддержку русским действиям в регионах Восточной Украины, которые считаются пророссийскими. Поэтому единым целесообразным направлением можно считать Киевский с целью нанести поражение основным силам украинской армии, создать угрозу столице Украины и добиться прекращения войны на удобных политических условиях.
Поскольку, как указано выше, действовать по советским канонам невозможно из-за слабости вооруженных сил России, то скорее всего россияне будут импровизировать, исходя из имеющихся сил. В последнее время эти импровизации уже проходят закрепление в официальных взглядах на создание военных группировок и управление ими.
Со своей стороны российские специалисты указывают, что в случае агрессии России против Украины у России мало шансов выиграть войну:
— «Я отлично знаю ситуацию на Украине, так как долго работал в российском посольстве на Украине. Наши СМИ выдают ура-патриотическую пропаганду, причем журналисты пишут, абсолютно не зная ситуации и настроений народа. Проросийских граждан на Украине не более 1,5% и то в основном проживают в Крыму.

Поясняю:
1) ПВО Украины (подарок СССР) по мнению военных экспертов лучшие в мире. (80% ракетно-зенитных комплексов СССР, было сконцентрировано на территории Украины).
2) 60% бронетанковых сил СССР были сконцентрированы на Украине (самые современные машины), а также танкостроительная промышленность.
3) У Украины 2500 самолетов МиГ 29 и СУ 27. 430 Су 25, 120 Су 24, 1300 боевых вертолетов Ми24
По мнению наших российских экспертов боеготовность украинских ВС на порядок выше российских ВС».

Рядовые украинцы тоже не советуют России предпринимать военных действий против Украины:
— «Жители России! Ввяжетесь вы в войну — так партизанами станет весь юго-восток! Вспомните Тузлу — даже в моем родном Донецке народ вовсю возмутился: «Москали хотят захватить нашу территорию!». Даже бабки недовольно бубнели в трамваях. Нация сплотилась в ненависти. По независимым социологическим исследованиям, больше всего воевать с Россией рвались… не, не западенцы, не угадали. ДОНЧАНЕ! Западенцы более спокойные, а ЮВ — более пассионарный и обезбашенный».

— «Представляю воюющих за Украину юношей москвичей и других молодых россиян, не желающих идти в армию, которых вылавливают на улицах городов на войну с Украиной. Вот это войско!

В случае поражения в войне с Украиной Россию безусловно ждут репарации и контрибуции. Украинцы напомнили, что сибирские нефть и газ по международным правовым нормам принадлежат также и Украине —

Россия в одностороннем порядке 12 июня 1990 г. ликвидировала советскую конституцию («недра принадлежат всему советскому народу»). На севере украинцев было 5 млн. против всего 1 млн. русских. Собственно они и создали сибирский нефтегаз».
 

Santolege

Забанен
Ответ: Росія-Україна,на порозі війни?

А потом Великая Украинская Империя поработит Россию. Украина выиграет войну и навеки решит проблему русских, путём их массового уничтожения. Буагагаа........
 

lyolia

Забанен
Ответ: Росія-Україна,на порозі війни?

Мда, такого шизоидального бреда я ещё не читал. А вопль:"
В случае поражения в войне с Украиной Россию безусловно ждут репарации и контрибуции. Украинцы напомнили, что сибирские нефть и газ по международным правовым нормам принадлежат также и Украине..." — вобще "перл" имбицилов-укродаунов.
Не удивительно, что к украинцам стали относится хуже. Именно из-за
таких вот пэтриотов-параноиков, наследников мозговой горячки вуйка Буша.
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Росія-Україна,на порозі війни?

mangust, дякую за статтю . На цьому тиждні показували який шлях пройшла Німечина від 1930 до червня 1941 року. Про сучасну Росію взагалі не згадували, але в мене самі собою виникли ті сами аналогії, про які у статті написано. Нема ніякого бажання бути Чехословачиною. І дуже шкода деяких борців з українським националізмом, які тут поспішають усім навішати тавро фашистів. Добре, якщо вони у своєму маразмі так до ста років і проживуть. Але у разі дійсно конфлікта, їх використають у якості камікадзе. Імперії вони потрібні лише як скалка у "братньому" заду, і у разі перемоги, їх як ненадійних, так само знищать, як і тих, хто буде боротись. Дуже шкода ціх лемурів.
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Ответ: Росія-Україна,на порозі війни?

Мда, такого шизоидального бреда я ещё не читал. А вопль:"
В случае поражения в войне с Украиной Россию безусловно ждут репарации и контрибуции. Украинцы напомнили, что сибирские нефть и газ по международным правовым нормам принадлежат также и Украине..." — вобще "перл" имбицилов-укродаунов.
Не удивительно, что к украинцам стали относится хуже. Именно из-за
таких вот пэтриотов-параноиков, наследников мозговой горячки вуйка Буша.
Ваша лайка лише вказує на неадекватну реакцію. А людина з неадекватною реакцією дуже далека від істини. :)
 

radnor

В деле
Ответ: Відповідь: Росія-Україна,на порозі війни?

І дуже шкода деяких борців з українським националізмом, які тут поспішають усім навішати тавро фашистів. Добре, якщо вони у своєму маразмі так до ста років і проживуть. Але у разі дійсно конфлікта, їх використають у якості камікадзе. Імперії вони потрібні лише як скалка у "братньому" заду, і у разі перемоги, їх як ненадійних, так само знищать, як і тих, хто буде боротись. Дуже шкода ціх лемурів.
Хеее, а мы будем как ваши любимые герои УПАвцы. Воевать на территории Украины на стороне России.
P.S. Воспринимать за шутку!
 

Kramar

Іван Богун
Ответ: Росія-Україна,на порозі війни?

ви щось плутаєте: вояки УПА воювали на території України на стороні України. Так що не порівнюйте себе (п"ятоколонців) з тими, хто голови поклав за українську свободу.
 

radnor

В деле
Ответ: Росія-Україна,на порозі війни?

В то время, как украинцы воевали в составе Красной Армии на стороне СССР. Что же это бы было, если бы каждая республика воевала за своё освобождение против Красной Армии и фашистов. Наверное нас бы с вами небыло. Да и мне всё равно, у каждого свои герои. Я знаю одно, что оба моих деда воевали за освобождение СССР от фашистов. Вот они герои. А "бандеровцы" воевали против них. И поэтому у меня язык не повернёться назвать их героями.
Русские, украинцы, белорусы - братья, а допускать войну между братьями нельзя! На каждой территории этих государств проживает достаточно весомое колличество выше преречисленных.
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Росія-Україна,на порозі війни?

Про УПА пропоную продовжувати у відповідній темі.
Стосовно братніх відносин, то брати інколи і гірше ніх незнайомці воюють. Особливо коли справа стосується того хто з них найголовніший. Як мені, то краще добрі дружи стосунки, ніж такі братськи, коли брат буде мені казати з якою мені дівчиною зустрічатись, яку музику слухати, чи книжки читати, у тридороги продавати мені самогон, який виробляє апарат, котрий ми разом робили, та ще й "тимчасово" поставе свою машину мені у гараж і скаже, що вибач, мені власний будувати якось незручно. А згодом ще й скаже, що взагалі то його гараж, бо там його машина стоїть.
 
Зверху