Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблеми

krott

New Member
Да... Газпром своими действиями такую вражду поднимает...
Сейчас на рамблере в новостях уже такие статьи разместили мол российских моряков в Севастополе ущемляют, хотя речь идет всего лишь о прверке документов - надо ж из этого отдельную новость сделать с громким заголовком. Предстаители РФ уже не знают к чему придраться, газового конфликта им мало?
 

Vlad_S

Скептик
Дело в том, что не только у вас есть особое мнение по этому вопросу но и у других людей с которым судя по вашим постам вы тоже считаться не очень то хотите.
Ну если я иногда позволяю постебаться над здешним агитботом, это не значит что я не считаюсь ни чьим мнением :)
...Что по сути вопроса, то за транзит газа по територии той же Польши, Россия платит 2,5 доллара, а по Украине всего 1,4 доллара за 1000 кубов. Так чем же мы отличаемся от Польши? Тем что эта страна член НАТО и член ЕС?
Имхо, главное, чтобы было все честно, без личных договоренностей и откатов, тогда и таких проблем не будет :)
 

krott

New Member
Что по сути вопроса, то за транзит газа по територии той же Польши, Россия платит 2,5 доллара, а по Украине всего 1,4 доллара за 1000 кубов. Так чем же мы отличаемся от Польши? Тем что эта страна член НАТО и член ЕС?
Украина ни чем не хуже Польши и мы добъемся своего. Газпром прекрасно понимает насколько обоснованы наши требования, просто они
хотят любыми путями пополнить свои доходы. Жаль что всем наплевать что такие высокие цены лягут в конечном итоге на плечи простых украинцев.
 

Trast

Забанен
Чтоб не было жалоб на трафик, цитирую статью здесь.
Верить или не верить, оставляю на ваше усмотрение.



Самоубийство рыжих

Анатолий Вассерман попытался отыскать корни "газовой войны"
Фото: sostav.ruАнатолий Вассерман – о том, как «оранжевые» власти Украины сами загнали себя в газовую камеру
08.01.2009

Откуда же все-таки растут корни «газовой войны» между Украиной и Россией, до сих пор идут споры. Свой ответ на этот вопрос попытался дать известный российский интеллектуал – «ходячая энциклопедия» Анатолий ВАССЕРМАН.

Он докопался до первоначальных источников тарифного пинг-понга, в который не первый год играют Киев и Москва. И разместил эту версию на своем блоге . Нам исследование Вассермана показалось не только любопытным, но и весьма правдоподобным. Вот оно:


De bello gasico

Наконец-то Путин сделал то, с чего следовало начинать контрнаступление в очередной газовой войне: напомнил Миллеру, что транзитный контракт не засекречен, и велел показать его европейским партнёрам. Конечно, следует показать его прежде всего общественности - и Украины, и остальной России, и Европы. Но такой ход мысли вряд ли под силу аппаратчикам...

У меня же накопились ответы на многие вопросы, заданные мне при обсуждении газового конфликта, и некоторые необходимые пояснения. Привожу их под катом:

Компрессоры большинства газоперекачивающих станций приводятся в действие газовыми турбинами. Цена газа, сгорающего в турбинах, составляет изрядную часть тарифа на прокачку газа.

В частности, тарифы разных европейских стран различаются примерно в той же степени, что и цены газа в них. Фактически газовая доля тарифа обычно покрывается бартером: транзитёр получает газ в количестве, нужном для прокачки, без расчётов деньгами. Иногда бартером покрывается весь тариф: в частности, Украина до конца 2005-го покрывала заметную часть внутренних потребностей газом, получаемым в счёт оплаты её услуг по прокачке.

Оценить газовую долю тарифа можно, например, по контрактным условиям транзита через Украину, установленным в 2004-м (при президенте Кучме и премьере Януковиче, на основе общего контракта, заключённого при них же в 2002-м). Тогда самой Украине гарантировалась до 2014-го (!) года (увы, не помню, до начала или конца года) поставка газа по $50 за тысячу кубометров, а она должна была перекачивать газ по $1.6 за тысячу кубометров на сто километров.

При этом старые долги Украины покрывались опять же прокачкой - но примерно по $1.1. Если предположить, что тариф прокачки в счёт долга учитывал только цену газа, но не прочие эксплуатационные расходы (что достаточно логично: должник обычно выплачивает штрафы за просрочку, но газ в нужном объёме Украине просто неоткуда было взять, кроме российских поставок), то получим газовую долю примерно 2/3 от общего тарифа.

Россия и Украина долгое время взаимодействовали через посредников. В частности, немалую часть газа на Украину поставляла "Итера" - дочерняя компания Газпрома. Формально она покупала газ у сторонних производителей: природный в Средней Азии, попутный у российских нефтедобытчиков.

Кто с украинской стороны с нею взаимодействовал -- увы, не помню, а лезть в Гугл, изображая сверхпамять, неохота. Ясно, что посредники требовались не только ради увода финансовых потоков от взора бдительных налоговиков, но и ради перевода отношений на чисто финансовую почву: межгосударственные взаимодействия слишком часто засоряются демагогией.

В мае 2005-го - при президенте Ющенко и премьере Тимошенко - председатель Нефтегаза Украины (и по совместительству руководитель Конгресса Украинских Националистов, то есть заведомо невменяемый) Ивченко заявил о необходимости расторгнуть контракт Януковича, перейти на рыночные условия ценообразования и денежные - вместо бартерных - взаиморасчёты. К тому времени газ в Европе начал заметно дорожать, и Газпром радостно ухватил Ивченко за язык.

Дополнение 2004-го года к контракту 2002-го года признано расторгнутым по инициативе Украины, и начались новые переговоры, получившие впоследствии название Первой Газовой войны.

В начале января 2006-го - лишившись поставок газа из России, сократив поставки в Европу и получив за это громкое "фе" от европейских коммерческих структур -- Украина подписала новые соглашения. По ним из контракта 2002-го года вынесена в отдельный контракт поставка российского газа, то есть рассчитывать на автоматические изменения тарифа по мере изменения цены поставки Украина уже не может (таким образом формально действует контракт 2002-го года - но с такими изменениями, что фактически можно говорить о совершенно новом контракте).

Транзитный же тариф до конца 2010-го сохранён прежним: $1.6 за прокачку тысячи кубометров газа на сто километров.

Тот же тариф, по которому Украина прокачивает российский газ в Европу, действует и при прокачке через Россию среднеазиатского газа, закупаемого Украиной. В 2006-м Украина покупала в Туркмении газ по $60 за тысячу кубометров на границе России с Казахстаном. Транзит добавлял к этой цене $35 за тысячу кубометров - то есть дистанция транзита составляет примерно 2200 км.

Это в 2-3 раза больше дистанции транзита по Украине. Соответственно Украине выгодно повышать тариф, когда транзит через неё хотя бы втрое больше её собственного потребления. Сейчас, насколько я могу судить, транзит и собственное потребление сбалансированы так, что Украина в денежном смысле практически ничего не выигрывает от любых колебаний тарифа.

В то же время рост тарифа выгоден Украине с точки зрения собственного газового баланса. Чем выше тариф, тем больше газа для работы компрессоров Украина может закупить без убытка для себя. Ведь после разделения в 2006-м контрактов на прокачку и поставку этот газ приходится включать в объём собственного потребления Украины -- а газ нынче куда дороже выпрошенных Януковичем $50 за тысячу кубометров.

На 2008-й год тариф специальным соглашением поднят до $1.7. Но автоматическое продление этого соглашения не предусмотрено, так что в отсутствие новых договоров тариф на 2009-й составляет те же $1.6, что установлены контрактом 2002-го года в редакции января 2006-го.

Контракт 2006-го года предусматривал также изменение схемы посредничества. Вместо раздельных российской и украинской компаний создано совместное предприятие РосУкрЭнерго. Российская его половина официально принадлежит Газпрому (и её деятельность освещается в официальной отчётности Газпрома).

Украинская же половина официально принадлежит двоим частным лицам: Дмитрию Васильевичу Фирташу и Ивану Геннадиевичу Фурсину. Фирташ считается близким к президенту Ющенко (утверждают даже, что президент лично назначил его на этот пост и, возможно, получает систематические отчисления). Как частные лица, Фирташ и Фурсин не обязаны отчитываться ни перед кем, кроме налоговых органов Швейцарии, где зарегистрировано РосУкрЭнерго.

РосУкрЭнерго обязалось поставлять Украине газ из всех доступных источников. На практике в 2006-8-м годах поставлялся почти исключительно туркменский (и в какой-то мере узбекский) газ. Цена его постепенно росла, поскольку Туркмения тоже не горела желанием отдавать по дешёвке то, чему можно найти более выгодных потребителей. Вдобавок Украина рассчитывалась с Туркменией товарным бартером -- и не раз срывала сроки поставок.

В конце концов Газпром договорился со всеми среднеазиатскими производителями о закупке всего их газа по тарифам, определённым на основе европейской формулы. В эту формулу входит в основном цена нефти - но не только текущая, но и бывшая на рынке 9 месяцев назад (что примерно соответствует технически необходимому сроку перевода основных потребителей с нефти на газ или обратно). Поэтому в ближайшие месяцы газ ещё будет дорожать - да и к концу этого года будет куда дороже януковичевых $50.

Поскольку РосУкрЭнерго лишилось среднеазиатского источника сравнительно дешёвого газа, Украина провела прямые переговоры с Россией. На них подписан меморандум, предусматривающий сравнительно медленное - на протяжении трёх лет - повышение цены поставляемого Украине газа до рыночного уровня. При этом Украина обязалась погасить ранее накопленные долги, а впредь вовсе не допускать их накопления -- рассчитываться за каждый месяц не позднее конца следующего.

Выполнение этого условия оказалось крайне затруднительным не только технически (ввиду заметно худшего по сравнению с Россией экономического положения Украины), но и юридически. Например, сейчас в газовых хранилищах Украины накоплен запас на добрых полгода внутреннего потребления. Но до недавнего времени Украина отказывалась его оплачивать: мол, пока газ не потреблён - он может быть направлен зарубежным потребителям, а потому остаётся собственностью России.

Основная часть украинских газохранилищ - бывшие месторождения, выработанные допуста. Находятся они большей частью в Карпатах и приурочены к галицкой нефти -- высокопарафинистой, а потому столь трудной в добыче и переработке, что на сегодняшнем фоне изобилия лёгких нефтей галицкую мало кто замечает (хотя ещё в XIX веке разработки - шахтным способом! - шли вовсю, о чём, в частности, классик галицкой литературы Иван Франко написал немало прочувствованных стихов и рассказов). Ещё в начале 1960-х газ из Дашавы и Шебелинки снабжал не только почти всю Украину, но даже Москву.

Правда, запасов хватило ненадолго -- за что галичане сейчас часто упрекают Россию: мол, наш газ украли, а теперь свой продаёте втридорога. Впрочем, судя по ёмкости хранилищ (примерно на полгода нынешнего украинского потребления), даже без поставок в Москву газа хватило бы ненадолго.

Задержки оплаты и юридические разногласия в конце концов предоставили Газпрому формальное право признать все ранее согласованные меморандумы недействительными и требовать оплаты Украиной газа по европейской формуле. На январь 2009-го это $418 за тысячу кубометров на российско-украинской границе.

Не все европейские потребители получают газ по формульной цене. Многие заключили долгосрочные договоры. В частности, Германия получает - и ещё долго будет получать - газ заметно дешевле $300. Долгосрочный договор представляется невыгодным в отдалённой перспективе: как показал Джулиан Саймон ещё в 1960-е, сырьевая составляющая цены любого товара в среднем снижается - то есть в конечном счёте сырьё дешевеет. Тем не менее в среднесрочной перспективе выгодно усреднять цену сырья на дистанции, соответствующей хотя бы одному циклу экономической активности (порядка 10 лет). В частности, контрактные условия, выговоренные Януковичем в 2004-м, были несравненно выгоднее Украине, нежели сменившие их итоги Первой Газовой войны - не говоря уж об ожидаемых итогах Второй Газовой.

Учитывая реальные возможности украинской экономики, премьер Путин под телекамерами новостных каналов сообщил президенту Медведеву: Россия готова снизить цену до $250, дабы партнёр не разорился вконец и имел возможность платить хоть что-то.

Украина, впрочем, считает и эту цену непосильной для себя. Она согласна платить $200 при условии поднятия тарифа до $2 и $230-235 при подъёме тарифа до $2.2 (как отмечено выше, высокий тариф повышает цену газа на российско-украинской границе, но позволяет Украине расходовать на прокачку больше газа из российской поставки).

На момент написания этого текста новый контракт на поставку не заключён, и подача российского газа Украине прекращена. Украина снабжает своих потребителей газом из хранилищ и собственных - ещё не выработанных - месторождений.

На прокачку же она расходует часть транзитируемого газа. Формально - по тексту контракта 2002-го года на прокачку в редакции 2006-го, где разорвана реально существующая связь между прокачкой и расходом газа на неё - это следует рассматривать как несанкционированное изъятие газа, принадлежащего европейским потребителям.

Это, в частности, значит: как и при предыдущих конфликтах того же рода, по окончании конфликта Украине придётся оплатить этот газ не по цене поставок на Украину, а по усреднённой цене поставок европейским потребителям. Таким образом, Украина ущемляет собственные долгосрочные интересы. А заодно и портит свою репутацию: несанкционированный отбор формально эквивалентен открытой краже.

После нескольких дней отбора Газпром сократил поставки через Украину на величину отбора, дабы вынудить Украину - согласно действующему контракту - приводить турбины в действие собственным газом. Украина ответила полным прекращением прокачки: мол, на неё газа нет. Вероятно, в ближайшие дни разгневанные европейские потребители ответят ожесточённым давлением в пользу восстановления прокачки любым способом (насколько я могу судить, они считают Газпром и Нефтегаз Украины всего лишь частями единой системы своего газоснабжения, не вдаваясь в политические мотивы отдаления Украины от остальной России).

Причин нынешней политики Украины лично я вижу четыре. Во-первых, весной 2005-го Тимошенко понимала, что Ющенко не позволит ей остаться премьером до парламентских выборов, и постаралась оставить предполагаемому преемнику наихудшее возможное наследство, дабы в предвыборной кампании подробно описывать, как плохо без неё стало.

Во-вторых, незадолго до заключения нового контракта генеральная прокуратура РФ прекратила дело о хищениях с участием Тимошенко ввиду истечения срока следствия, не пытаясь добиться продления срока (по этому делу к тому времени уже осуждён один из российских генералов - так что хищения, судя по всему, реальные).

В третьих, основные промышленные потребители газа сосредоточены в полностью русских регионах Украины (Слобожанщина, Донбасс, Поднепровье, Новороссия), где рыжие не пользуются электоральной поддержкой, да и бизнес финансирует в основном антирыжую часть политического спектра - то есть подорожание газа подрывает прежде всего ту часть экономики, от которой рыжие не видят пользы себе лично. В четвёртых, рыжие посажены на власть при активном участии Соединённых Государств Америки, чьим главным экономическим конкурентов уже несколько десятилетий остаётся Европейский Союз -- а любые перебои энергоснабжения изрядно дестабилизируют экономику.

Не исключено, что есть ещё какие-то причины расторжения Украиной сверхвыгодного для неё соглашения 2004-го года - но пока у меня нет основания даже для предположений о природе таких самоубийственных действий.
 

Randomize

Забанен
:lol:
Ну не мог я этим не поделится

Ну и колядка напоследок :

Колядка

Мерзне ніс у німця, вуха - у поляка,
У француза - ноги, а в угорця - срака.
Хай жиє традиція: це Росія знову
Так віта Європу із Різдвом Христовим...
 

Вкладення

Останнє редагування:

Randomize

Забанен
Ну и самое интересное :
You must be registered for see images

Цитатник внешних форумов
на франкфурте падение газпрома почти минус 10%
за один день капитализация испарилась на почти на 10 ярдов долларов
наверно миллер шота знает:)
кто-то поместил здесь с российского форума пост от человека, раяботающего в газотранспортной системе России - там утверждается, что весь этот цирк готовился последние 2-3 месяца, ибо газа действительно НЕТ - в ПГХ в Росссии всего 10-17% осталось. Я не могу найти где этот пост был( мульён веток же наплодилось)
Добавлю от себя : ГазПром от потери експорта газа в Эуропу теряет 130-170 млн баксов. Сколько там они нам долгов навешали? 2 млрда? Дак они еще потеряют столько же (если не потеряли). Хреновые из них економисты, как и политики впрочем :)
 

Вкладення

Останнє редагування:

FEOFAN

http://feofan.com
Сегодня, в двенадцать часов, сердце приостановило подачу крови для печени до тех пор, пока она не рассчитается по обязательствам. Также сердце заявляет, что селезёнка, почки а также половой член смогут получать кровь в полном обьёме. Мозг обеспокоен тем, что несмотря на предпринятые меры не вся кровь проходящая через печень дойдёт до конечного потребителя.
Баш)
 

krott

New Member
Сегодня ко всем обвинениям представителей РФ в адрес Украины добавились обвинения в коррупци правительства. Раз правительство старается для народа и хочет купить га подешевле значит оно купленное.
 

Satori

Well-Known Member
Дмитрий Медведев на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером выступил с неоднозначным заявлением. "В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по $179,5, этот же самый газ украинский потребитель получал по цене $320 за тысячу кубометров. И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы", - такие данные привел российский президент, подчеркнув, что украинские потребители должны знать об этом факте. Правда, имена людей или компаний, которые, по его мнению, могли вести такой "недобросовестный бизнес, Медведев называть не стал. Между тем до сих пор у многих наблюдателей вызывала вопросы компания RosUkrEnergo - посредник, через которого российский газ продавался на Украину.
---------------------------------------------------------------------------------
Хотелось бы услышать конкретные опровержения таким обвинениям в адрес нашей власти. Не пустой базар от нашего президента а доказательства неправоты Медведева подкрепленные документами.
А вообще то мы и так знали это, у власти то бандиты - как ни крути. Осталось уточнить у кого все же и сколько оставалось бабок от спекуляции на своих гражданах. Так - ради интереса. Но вряд ли узнаем.
 
Зверху