Якби СРСР не розпався?

[vadimv]

Ну вот немцы создали Bf-163. Скорость - фантастическая, но время полета очень небольшое. Так он противника ни разу и не догнал

Кто о чем, а вшивый о [STRIKE]бане[/STRIKE] войне.

Чьи деньги? Может быть свои? Или Российский/Украинский "стабилизационный фонд"? Откуда у капитализма деньги

Товарищ коммунист, не позорьтесь, изучите хотя бы азы вашей теории.
Деньги у проклятых капиталистов получаются из прибавочной стоимости, знакомое выражение?

если он сам почти ничего не производит, кроме говна? И занимается исключительно перераспределением материальных благ, созданных другими.

Да, капитализм сам ничего не производит, как и социализм. Капитализм создает условия, в которых люди создают технологии и производят нужный им продукт, и потом перераспеделяет его. Причем делает все это намного эффективнее, чем социализм. У капитализма после распределения образуется излишек, который можно пустить на [STRIKE]игрушки[/STRIKE] развитие, а у социализма нифига не остается и еще и не хватает. Капитализм - это раскручивающаяся спираль, а социализм - сжимающаяся, а значит обреченная на самоуничтожение.

Вы думаете в СССР не могла сделать машину такого же класса?

Да, мы так думаем.

Легко. делали и получше

Пример в студию.

Да и есть ли в этом необходимость?

А была ли необходимость у Фольксвагена создавать Bugatti Veyron, на который потрачено столько денег, что их выпуск никогда не окупится, и каждая машина продается в убыток? И тем не менее, он был создан, как и многе другое. А социализм не создал НИЧЕГО аналогичного, если не считать оружие. Которое для социализма приоритет №1, потому как только уничтожив капиталистическое окружение, у него был шанс выжить. Но товарищ Сталин и этот единственный шанс феерически про...ал.

 

[RaMoNVicious]

Для интереса поробуйте купить запчасть к старому импортному автомобилю

пробовал сопоставимо с ценами на запчасти на тазохлам, только качество в разы лучше... и да езжу на авто разработанном в европейском "загнивающем" капитализме... и знаете, что-то оно мне больше нравится, чем то, что сейчас выпускает наследие совка (а выпускает то уже лучше, чем то 20 лет назад)...

А вы пробовали купить запчасть к компьютеру, выпущенному 3-5 лет назад?

а в чем проблема? ДДР1 и АТА HDD до сих пор купить можно... о чем речь ваще?.. при чем тут запчасти к компьютерам?.. дело в том, что проблема с отсутствием запчастей на старые пк - их быстрое моральное устаревание... как бе..

Вы думаете в СССР не могла сделать машину такого же класса?

пытались кстати... знаменитую и до сих пор (за столько то лет) не сошедшую с конвеера - ВАЗ 2108... но вот незадача, даже её не смогли сами - совок делал заказ у Порше и у Фиата на много деталей конструкции... но при этом и то, что создали для них гениальные "буржуйские" инженеринговые компании -свели на гавно своим убогим совковым подходом... при этом имели неограниченные ресурсы...

Легко. делали и получше, только ж кто ее купит то?? Да и есть ли в этом необходимость?

а ну да, ведь человек в ссср ничто... зачем ему автомобили?.. хочет автомобиль - пусть отдаст 8-10К долларов за "чудо" инженерной мысли...

...и да, а что из легковых авто создали в совке?.. ВАЗы классика - Фиат, "горбатый" - Фиат, Москвич 401 - Опель... все остальное просто "доработанное напильником" на основе уже скопированного...

 

[SlawaKPSS]

И какой "продукцией" перечисленных "фирм" или что оно там, вы пользуетесь реально?

А для тебя теперь все уже без разницы, ты все равно этим уже никогда в своей убогой жизни не воспользуешся - ведь это все "гавно", верно мистер пролетарий в 536-м поколении ?

Куда там по уровню развития несчастному Northrop Grumman Corporation или Lockheed Martin до высот вашего "завода с одной тысячей рабочих" - они же ведь "гавно" ?

 

[Jagger]

Деньги у проклятых капиталистов получаются из прибавочной стоимости, знакомое выражение?/QUOTE]

Т.е из ничего.

Капитализм создает условия, в которых люди создают технологии и производят нужный им продукт, и потом перераспеделяет его.

Никакого условия, просто делается то, что дасть прибыли. Ничего кроме прибыли. Да и условия не создаются для развития. Создаются условия потребления, не более.

Причем делает все это намного эффективнее, чем социализм.

По уровню росту долгов и инфляции видна эта эффективность. Если не ошибаюсь, но из описанного тобою, НИОДНА из преуспевающих контор не использует эту модель, а использует социалистическую плановую.

У капитализма после распределения образуется излишек, который можно пустить на игрушки развитие, а у социализма нифига не остается и еще и не хватает.

Излишек и есть прибыль, деньги из ничего и пускаются они на стразики на джинсах с талией ниже ануса.

Капитализм - это раскручивающаяся спираль, а социализм - сжимающаяся, а значит обреченная на самоуничтожение.

Видели мы сжатие пружины и в авиации, и в космосе и даже в реакторе на быстрых нейтронах. Сплошной регресс. Просто изменены приоритеты. Теперь не в космос слетать мечтают или о укращении термояда, а о выборе нового телефона. Росто экономики США вон обусловлен массовым переходом населения на смартфоны. Вот тебе и все развитие.

 

[vadimv]

условия не создаются для развития. Создаются условия потребления, не более.

Одно без другого не бывает.

Если не ошибаюсь, но из описанного тобою, НИОДНА из преуспевающих контор не использует эту модель, а использует социалистическую плановую.

Плановая модель по определению не может учесть всю сложность экономики, и поэтому ее использование сильно ограничено.

Излишек и есть прибыль, деньги из ничего и пускаются они на стразики на джинсах с талией ниже ануса.

На суперлайнеры, супербашни, супертоннели, суперкары и другие суперсооружения.

Видели мы сжатие пружины и в авиации, и в космосе и даже в реакторе на быстрых нейтронах. Сплошной регресс.

Кто бы говорил, только не советские инженегры, тырившие на западе все подряд, начиная от атомной бомбы и баллистичекой ракеты, и заканчивая жигулями, выпускавшимися потом десятилетиями в первозданном виде.

Теперь не в космос слетать мечтают или о укращении термояда, а о выборе нового телефона.

Ну-ка напомни нам, где работает БАК? В СССР, на Кубе или может в Северной Корее?

 

[Jagger]

Одно без другого не бывает.

Еще как бывает! Но кому-то надо чтобы было именно так.

Плановая модель по определению не может учесть всю сложность экономики, и поэтому ее использование сильно ограничено.

Угу! Поэтому транскорпорации твою базарную модель посылат к черту и зашибают бакшиш на плановом хозяйстве. А так пишут книги как плановая экономика ничего не может, а базарная саморегуется и т.д.

На суперлайнеры, супербашни, супертоннели, суперкары и другие суперсооружения.

Как и при социализме, только не ради понтов, а по необходимости. Небыло такой необходимости как "мне хочется!"

Кто бы говорил, только не советские инженегры, тырившие на западе все подряд, начиная от атомной бомбы и баллистичекой ракеты, и заканчивая жигулями, выпускавшимися потом десятилетиями в первозданном виде.

Ну да! За что алферов Нобеля получил? А за то, чем потом стало развиваться полупроводниковая промышленность. Ракеты стырины? Так еще с китайских феерверков как и порох. Тем не менее чего успешные развитые капиталисты после развала совка тырили убогие технологии например по орбитальным станциям? А чего супер часовая Швейцария у себя копировала советское конвеерное производство часово часов?

Ну-ка напомни нам, где работает БАК? В СССР, на Кубе или может в Северной Корее?

Напомню, что когда строили БАК, который еще ничего не открыл, СССР уже и исчез, а напомни, где есть единственный в мире реактор на быстрых нейтронах? Кто придумал термин ТОКОМАК? Кто придумал как плазма ведет себя в электрическом поле? Кто первый в мире ТОКОМАК построил? А? Совки содрали?

 

[RaMoNVicious]

Jagger, не забывай, что у капиталистов все их разработки и исследования окупаются, а в совке строилось, можно сказать на халяву, рабским трудом... при этом инженеры как раньше не ценились, так и сейчас... зато дядя Вася, который тупо по чертежу делает деталь или жмет кнопки на чпу - рубит бабло... как же, "он же руками работает", толи дело штаны протирать в конструкторских отделах... ага?.. так же с медициной и образованием - в совке не ценилось и сейчас тоже...

 

[Jagger]

Jagger, не забывай,

Я как раз таки ОТЛИЧНО помню, в отличии от современной оранжоидной талантливой молодежи кинетиков-энергетиков и физиков-ньютонщиков.

совке строилось, можно сказать на халяву

Не на такую уж и халяву. Надо было обеспечить инженерам проектировавшим это халявное образование, на халяву научить строить сложное оборудование, потом на халяву строили им жилье, давали халявные дачи, машины, путевки в том числе и для детей с билетом на самик в далекое Сочи. В замен нужен был результат. Нет результата - нет ни квартиры ни машины. Может потому некоторые и ютились в камуналках по двадцать лет.

толи дело штаны протирать в конструкторских отделах... ага?

Да! Знаю многих инженеров "по двадцать рокив на заводе" Электрон. Тем за протирание ничего не давали и с этой обидой непонятости своего таланта ненавидят совок, а кто работал нормально, т.е давал результат имел и машину дачию или волгу и квартиру хорошую с талонами на ГДРовские шмотки и игрушки для детей. Зонты японские "три слона" покупали

так же с медициной и образованием - в совке не ценилось

Да! Так не цинилось что аж как сейчас жили на нищенскую зарплату и чтобы выжить тырили спирт.

 

[21h]

RaMoNVicious, все профессии нужны, все профессии важны. У нас проблема не в том, что кого то не ценят. Проблема в засилии криминала с самых верхних эшелонов власти, ушлепнутой 5й колоне, которая занимается тут вредительством и как следствии - полном отсутствии рыночной экономики и здоровой конкуренции. В общем, нехорошая рекурсия получается.

 

[RaMoNVicious]

Не на такую уж и халяву. Надо было обеспечить инженерам проектировавшим это халявное образование, на халяву научить строить сложное оборудование, потом на халяву строили им жилье, давали халявные дачи, машины, путевки в том числе и для детей с билетом на самик в далекое Сочи. В замен нужен был результат. Нет результата - нет ни квартиры ни машины. Может потому некоторые и ютились в камуналках по двадцать лет.

странно, почему это в то время пендосы с "загнивающим капитализмом" давали больше своему народу?.. при этом народ платил и за медицину и за образование... и было у них по паре машин в семье, и дома в пару этажей, и куча полезной бытовой техники (о которой у нас даже не слышали)... и все это было включая учителей, младший медицинский персонал и даже студентов... в то время как у нас машини были роскошь не бывалая (даже запор убогий), квартиры в панельках однотипных (совковая архитектура ваще отдельная тема), и из бытовой техники - телевизор электрон, кассетник (в то время как CD уже был в 80-ых доступен), утюг и фен... все для людей...
...зато планы догнать и перегнать - это да...