Українська Федерація?

В Україні має бути федеративний устрій?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    88

loyer_1

той самий Otto
Ответ: Українська Федерація?

А как у нас с логикой а !!!

Кто внес такое выражение как титульная нация и начал одной половине Украины навязывать культуру другой?

Просто я уважаю себя и тех кто рядом живет,их культуру их историю.
и никогда для меня узость и ограниченность мышления не будет образцом для подражания.
Алло! Товарисч! Вы если рассуждаете о логике, тогда прежде переходите с "клинописи" на "нормальный русский": пишите со знаками препинания и с большой (титульной) буквы в начале предложения.

О логике... Как соответствуют логическому "закону исключенного третьего" Ваши суждения: "уважаю... их культуру, их историю" и "...никогда для меня узость и ограниченность мышления не будет образцом для подражания"? Если эти свои суждения Вы не отделили союзом "но", то может быть только одно из двух: либо Вы "уважаете их культуру и историю", либо считаете их мышление (а значит и их культуру и историю) "узким и ограниченным". Это суждения взаимоисключающие, а это значит, что какое-то одно из них ложное. Поэтому в целом Ваш последний абзац, как конъюнктивное суждение, логически несостоятелен, поскольку представляет собой (с позиции "закона исключенного третьего") логическую нелепицу.

Далее. В связи с чем Вам не нравится прилагательное "титульная"? Вы что, никогда не встречали словосочетаний "титульный лист тетради"?.. Историю чего-нибудь изучали? Слышали: что такое "титульная грамота"?.. Еще, например. Безотносительно проживаете ли Вы в собственной квартире или снимаете ее, Вы являетесь ее "титульным владельцем".

Выражение "титульная нация" (во всяком случае, так считается) ввели в обращение "основоположники научного коммунизма" К.Маркс и Ф.Энгельс, а практическое применение ему впервые нашел россиянин В.И.Ленин.

И, если (к примеру) в Германии "титульной нацией" являются немцы; в Италии - итальянцы; во Франции - французы; в России - россияне; то, по-Вашему, в Украине украинцы не вправе называться "титульной нацией"?

И еще. Применять по отношению к таким категориям как "культура" глаголы типа "навязывают" могут только люди с крайне "узким и ограниченным мышлением". Навязывают шарф на шею. Или, например, веревку...
 

O_____OZ_____Z

Impressionist
Ответ: Українська Федерація?

Украина нынешние свои земли имеет благодаря СССР.
Хронологическая карта пополнения земель .

По поводу Киева... Матью городов русских он стал, когда сюда пришёл русский князь Олег, родственник Рюрика, захватил Киев, убил Аскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства.
А государство сие началось от Ладоги и Новгорода...

Но с восшествием на престол Российской Империи Екатерины II в России перестали править коренные русские монархи. В императорах XIX века уже почти нет русской крови.
Ни Александр II ни Александр III ни Николай II не имеют в себе русской крови, зато есть немецкая и английская.

А вы еще что то о Киевской Руси начинаете вспоминать.
Исконно Русское государство закончилось перед Петром I.
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Ответ: Українська Федерація?

С каких это пор та культура стала вашей ? Вы что приехали в Сумы с западной Украины что ли, или ваши родители оттуда а?
А яка різниця хто звідки? Чи "манечка" подібна до передвиборчої реклами ПР 2004 року про розподіл України по сортам так міцно засіла в Вашій голові? Якщо Вам так цікаво, то коріння мої з Сумщини та Полтавщини. Якщо Ви думками заякорились в Сумах зразка "совка", то раджу Вам виїхати за місто в найближчій район, щоби побачити живу культуру Сумської області, почути, якою мовою люди балакають в селах. Ой, зовсім забув, що для Вас то не мова, а "жлобское наречие". Вибачте.
А ще дозвольте Вам нагадати, що Сумщина дала Україні славних лицарів Петра Калнишевського (останнього отамана війська Запорізького, якого російський царат морив в'язницями та засланнями, але не зламав) та Павла Полуботка (наказного гетьмана України, якого Петро І замордував в Петро-Павлівській фортеці), що певний час райцентр сумської області місто Глухів було фактично столицею України (резиденцією гетьманів), а внесок Сумщини в ту, чужу для Вас культуру, поет Павло Арсенович Грабовський та письменник Павло Губенко (Остап Вишня). Хоча б на Вашому місці я б пошукав по довідниках інформацію, що вони чи їх батьки приїхали в наш край із Західної України.
 

Pluto

Everybody Dies
Ответ: Українська Федерація?

Если нас присобачат к Американской Штатской Федерации, я только за.
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Ответ: Українська Федерація?

По поводу Киева... Матью городов русских он стал, когда сюда пришёл русский князь Олег, родственник Рюрика, захватил Киев, убил Аскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства.
А государство сие началось от Ладоги и Новгорода...
Ви дуже цікаво розповіли про Ладогу і Новгород. Ось тільки чомусь забули розказати, що Новгородська республіка аж ніякого відношення до Москівії не мала, що ці території, так само як і земель ярославльські, муромські, пермські, вяземські були підтоптані Москвою, і такому об'єднанню новгродці зовсім не раділи. Щоб не бути багатоголосим, наведу факти:
История формирования Руси – это история взаимосвязи двух ее центров – Новгорода и Киева. Летописи не сохранили дат возникновения этих городов, и даже имена их основателей не могут быть названы со стопроцентной уверенностью. Впрочем, общеизвестно, что Киев был заложен тремя братьями – Кием, Щеком и Хоривом, старший из которых и дал имя городу. Традиционно принято считать, что братья были князьями или на худой конец просто великими воинами, без труда подчинившими местное население. Но злые языки утверждают, что на самом деле Кий был всего лишь перевозчиком через Днепр, и название города следует возводить к фразе "На перевоз на Киев".

История возникновения другой древней столицы Руси – Ново Города гораздо туманнее. Были, говорят, некогда князя, Словен и Рус, ушедшие из Скифии искать "места благопотребны". После 40 лет скитаний вышли они к берегу большого красивого озера, которое назвали в честь сестры одного из князей Илмеры. На впадавшей в него реке построили братья город Словенск Великий ("а иже ныне – Нов град"). Впрочем, ни они оба, ни сын Словена знаменитый князь-оборотень Волхов мемуары написать не потрудились, а потому легенда эта остается не более, чем легендой.

Но так или иначе, а первая точная дата в истории Руси связана именно с Новгородом. Дата эта – 859 год, когда северный племенной союз (словене, меря, кривичи, и др.) восстал и изгнал варягов, собиравших с него дань. Тогда впервые на этих землях были произнесены слова "Оккупанты – вон!", а идея суверенитета впервые возникла в умах ингерманландцев.

Дальше – история общеизвестная, призвание варягов. Князья тогда были не в пример скромнее своих потомков: хотя они, как и положено князьям, собирали дань, но во внутренние дела населения не вмешивались, предоставив жителям право спокойно заниматься своими делами. Такое существование устраивало всех, и правители, не утружденные необходимостью постоянно плести интриги и раскрывать заговоры, стали расширять свои владения.

Из дальнейшей истории внимание следовало бы обратить на такой факт: после захвата варягами и новгородцами Киева, Олег, согласно летописи, сказал "Да будет он матерью городам русским". (Здесь уместно сделать небольшое отступление: не следует путать князя Олега со сказавшим эти же слова губернатором Лужковым. Князь Олег, конечно, предательски убил Аскольда и Дира, но это все равно не повод, чтобы так его обижать). Поскольку Киев и сейчас, и тогда принадлежал грамматически к мужскому роду, а обвинять Нестора-летописца в безграмотности мы не имеем никакого права, вывод может быть сделан только один: к этому времени у русских городов уже был отец. Какой – догадаться, я думаю, труда не составит.

С переносом политической активности на юг, Новгород перестал интересовать князей. Хотя он оставался крупным идеологическим и административным центром, его роль как столицы Руси стала снижаться. Но история не терпит дисгармонии, большой и сильный город невозможно было лишить политического влияния. Те же, кто так считал, жестоко поплатились за свою ошибку. Сначала Владимир Святой, а потом Ярослав Мудрый сумели захватить киевский стол именно с помощью Новгорода, в котором княжили, разбив дружины своих старших братьев, побрезговавших новгородским княжением, и их союзников.

Основная причина конфликтов между Новгородом и центром – дань. Уже в самом начале XI века Ярослав, сидевший в Новгороде, отказался платить ее своему отцу Владимиру в Киев. Из-за этого чуть не вспыхнула настоящая война, но Владимир, собираясь в поход на сына, неожиданно умер. Затем последовала междоусобица, верх в которой одержал Ярослав. Но победа ему бы не досталась, если бы не новгородцы, не раз морально и материально поддерживавшие своего князя.

Следующее столетие вплоть до 1136 года Новгород входил в состав централизованной Киевской Руси. Великий князь назначал туда, как и в любой другой административный центр, своих наместников, обычно младших братьев или детей. Впрочем, зависимость наших земель от центра уже тогда была во многом лишь видимостью. Например, новгородцы могли отказаться принять князя или выгнать не понравившегося им. В одном из писем в Киев они писали великому князю: "если у твоего сына две головы, посылай его к нам" (смысл в том, что одну голову ему собирались отрубить). Но в 1136 году в Новгороде произошло восстание, положившее конец даже такому, не слишком сильному подчинению центру.

В тот славный год новгородцы восстали и арестовали сидевшего у них Всеволода Мстиславича. Продержав князя с семьей несколько дней под арестом, они выгнали его из города, и с тех пор стали править сами. Верховным руководящим органом стало вече, на котором избирались посадник (глава администрации) и тысяцкий (возглавлявший ополчение). Даже архиепископ в Новгороде не назначался, а выбирался по жребию из трех кандидатур, предложенных горожанами.

Земли Новгородской республики делились на пять административных частей. К северо-западу от Новгорода, там, где сейчас стоит Петербург, включая земли Карелии, простиралась Водская пятина. Впрочем, помимо собственных земель новгородцы распространили свою власть и на множество соседних племен. Так что сферу их влияния попадали земли современной Финляндии, а в сфере интересов лежали земли от Белого моря до Черного.

Естественно, что при этом трудно было избежать вооруженных столкновений с соседями. В Финляндии и Карелии новгородцы воевали со шведами, на западе, в прибалтийских землях – с крестоносцами, на юге-востоке – с удельными князьями. Чем закончились крестовые походы – общеизвестно, натиску шведов новгородцы стойко сопротивлялись, пока не попали под власть московских царей, а тяжелая борьба на юго-востоке, в которой Новгород в конце концов проиграл, длилась не одно столетие. Живя на неплодородных северных землях под постоянной угрозой прекращение хлебного импорта из средней полосы, новгородцы научились лавировать между спорящими друг с другом соседними князьями, опираясь то на Суздаль, то на Тверь, то на Литву. После победы Александра Невского над крестоносцами жители города на Ильмене вынуждены были подчиниться великому князю и стоявшей за ним Орде. Но даже в это время, когда Новгород платил Сараю дань, в его внутренние дела не рисковали вмешиваться ни получившие ярлык князья, ни тем более татары.

Благодаря своему выгодному положению, а еще более – своей независимости, дававшей ему возможность самостоятельно решать вопросы, в которых разбирался лишь он сам, Новгород богател и благоденствовал. Наиболее красноречивые доказательства высокого уровня жизни его жителей – археологические раскопки: от поразившего исследователей бесчисленного множества берестяных грамот до редчайших находок – лаптей, доля которых среди найденной обуви новгородцев – 0,1% (остальные 99,9% - кожаные сапоги). На территории Новгорода существовали Готский, Немецкий и Шведский торговые дворы, с обитателями которых горожане не всегда дружили, но всегда выгодно торговали.

И вот в конце XV века относительно безбедной жизни нашей родины наступил конец. Московский князь Иван III в 1478 году сделал то, что безуспешно пытались многие его предшественники... Вечевой колокол был снят, мятежные бояре казнены, а Новгородская республика перестала существовать. Было ли это закономерностью исторического процесса или случайностью? Мы знаем немало примеров такого объединения – средневековая Франция, Германия XIX века. Но при этом необходимо помнить, что тогда речь шла об объединении более слабых вокруг более сильного при условии взаимной заинтересованности в этом процессе. В случае же с Новгородом, хотя Москва и была сильнее в военном аспекте, экономически сравниться с ним она не могла. При этом не надо забывать, что в Европе при объединении политический режим не менялся – жители Бургундии меняли только своего владыку – с герцога на короля, тогда как новгородцы взамен демократии (пусть даже не совсем "стопроцентной") получили деспотию. В данном случае уместнее было бы сравнивать эти события с Войной за независимость в Америке, с той лишь оговоркой, что американцы победили, а мы нет.

Но сразу Новгород не умер. Он продолжал жить еще некоторое время, торговал, принимал заморских гостей, сам отправлял свои товары. Но процессы эти шли уже по инерции. На реквизированных боярских землях сидели московские дворяне, принесшие сюда нравы своего дикого царства. Неизвестно, сколько длился бы процесс медленного умирания великой средневековой республики, если бы не Иван Грозный, совершивший в 1569-1570 "Новгородский поход". Опричное войско "веселилось" в древней русской столице 40 дней, после чего ни о каком подъеме города не могло идти и речи – в нем просто физически не осталось столько людей, чтобы хоть как-то воскресить его былую славу.
Одразу скажу (передбачаючи звинувачення в русофобії), що інформація взята з сайту новгородських сепаратистів (тобто громадян сучасної Росії). Адресу сайту точно не скажу, але знаю, що її можна знайти на сайті сепаратистів сибірських: .
Так що приклад з Великим Новгородом не на Вашу користь. Наступного разу наводьте більш вагомі аргументи.
 

loyer_1

той самий Otto
Ответ: Українська Федерація?

Існує дуже багато переконливих (як на мене) припущень (якщо не доказів), що центром тієї легендарної вільної Новгородської республіки був теперішній Ярославль, а не теперешній Новгород. Це пояснюється помилкововою історичною екстраполяцією, що сталася пізніше десь у XIII-XV сторіччях, бо топонімів на кшталт "Новий город" за всю давньоруську історію було дуже багато.

Я давно й багато цікавився питанням походження слов`яноруської державності. І з впевненістю можу зазначити лише те, що насьогодні взагалі не існує ніяких достовірних письмових джерел, з яких би було достеменно відомо про наше походження.
Як відомо, донедавна найбільш поширеною була теорія "нормандського (вікінго-варязського) походження". Але найбільш критичні і об`єктивні історики давно відкинули цю теорію, як нічим необгрунтовану.
А після того, як широкий загал мав нагоду подивитися і ознайомитися (хоча б по фото) з джерелом (завдяки якому й існувала теорія "про наш шлях із варяг у греки") - "Повість времінних літ", - як на мене, лише запеклий скандинаволюб буде вірити у всі ці легенди про Діра, Аскольда та "вєщєго" Олега.

Справа у тому, що "Повість времінних літ" (як найдавніше відоме слов`янське письмове джерело) дойшла до нас у вигляді копії - так званого "Радзивіловського рукопису" - яка була зроблена на замовлення Петра 1 невідомими монахами у 1711 році після завоювання ним Кенігсбергу. Ніяких інших відомостей ні про оригінал, ні про інші копії не існує.
Сторінка (здається, чи 8 чи 9) цього рукопису визнається тепер майже усіма істориками "пізнішою вставкою", бо вона й за почерком на ній і за фактурою бумаги явно відрізняється від інших сторінок рукопису. А саме на ній містяться ті всім відомі дані, які кожен вивчав у школі: про варягів, що нас ощасливили; про прив`язку нашого часу до Різдва Христова та ті скупі дані про Олега, Ольгу, Ігора.
Припускають, що ця "вставка" була зроблена у часи, коли правити стали Романови з якихось ідеологічних міркувань.

Отже, (як не сумно це визнавати), якщо підходити до цього питання об`єктивно і лише з позиції наявності будь-яких документованих доказів, - то наша прадавня (ще донедавна "добре відома") історія - це лише збірка народних переказів, "замаскована" вченими мужами під "історичні факти". А попросту кажучи - міфологія.
 

loyer_1

той самий Otto
Ответ: Українська Федерація?

...а внесок Сумщини в ту, чужу для Вас культуру, поет Павло Арсенович Грабовський та письменник Павло Губенко (Остап Вишня)...
Справедливим було б також додати: Олександр Олесь; Пантелеймон Куліш; Микола Хвильовий; Квітка-Основ`яненко. І це лише ті, хто одразу приходить на думку.
Мало яка з областей (не тільки Слобожанщини, але і всієї України) може гордитися такою кількістю видатних літературних постатей.
До речі, Казимир Малевич народився у м.Білопілля.
 
Зверху