Где жизнь лучше в Украине или России?

  • Автор теми Doz
  • Дата створення

Где жизнь лучше, в Украине или России?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    424

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: Чи потрібна в Україні російська мова як друга державна?

"Запорука єдності і цілісності держави" это прежде всего экономика, а всякие эфемерные проблемы, как мова пращурив, культура козакив, террорист-Расея, Севастополь-городукраинскойславы созданы для отвлечение глаз среднестатистического "патриота".
Ваша справа,як ваважати. Особисто я вважаю не так. Коли Японія, що програла війну, отримала атомне бомбардирування, аннексії та повну деморалізацію взяла на озброєння саме національну ідею (Японія - країна сонця що сходить, японський імператор - син сонця, японці - нація,яка здатна перевершити всіх), стала однією з найрозвинутіших країн світу. Так само, як і інші країни Азії, що здійснили сої прориви, керуючись лише національною ідеєю...
Про "Севастополь-городукраинскойславы" вперше чую. А можна білше детальніше якось. Я чомусь чую весь час зовсім інше, там трішечки інша слава. З цього приводу, вже наводилась стаття, яку я (нехай автор вибачає) процитую:
...Крымский полуостров завоевывался и первоначально отстраивался не конституированной в 1993 году Российской Федерацией, а Российской империей, в состав которой, в качестве полноправной, входила территория, выделившаяся впоследствии в результате исторического процесса в самостоятельное государство – Украину. Кстати, этот же исторический процесс породил и нынешнюю Российскую Федерацию, что позволило отдельным тамошним политиканам, активно занимающимся крымской тематикой, дорваться до кормила власти, ибо в других условиях им бы вряд ли что-либо отломилось. В этой связи хотелось, чтоб они хотя бы для себя лично определили, что же делали предки тех «жлобствующих хохлов», когда шел процесс завоевания и обустройства Крыма? Воевали на стороне турок? Наблюдали за происходящим со стороны? Или как подданные Российской империи проливали кровь за присоединение к ней новых территорий? Причем, как свидетельствуют даже школьные учебники, делали они это и в составе регулярной армии империи и в отдельных казаческих частях. Следует также учесть, что развитие в тот период транспортных связей позволяло для ведения военных действий и строительных работ в Крыму привлекать, в основном, население и ресурсы только близ лежащих территорий, входящих в состав Украины. Ведь именно невозможность перебросить из глубины метрополии дополнительные воинские резервы была основной причиной первой сдачи Севастополя и поражения Российской империи в Крымской войне 1854-1856 г.г. от ограниченного по численности и снабжаемого только морским путем десанта союзников. Так при чем тогда к Крыму территория, на которой, после распада СССР, образовалась Российская Федерация?

И далее, конкретно о героическом Севастополе. Почему это город русской славы, город русских моряков? А почему не город славы и грузин, и белорусов, и украинцев, и евреев и… см. перечень наций и народностей, проживавших в Российской империи, а затем в СССР? Люди всех национальностей служили в армии, на флоте, воевали в Крыму. Строили, защищали и восстанавливали Севастополь. Значит, как воевать и строить - так вместе, а как слава так только русская? Да… Завидная логика. И так во всем. Передергивая, подменяя понятия, присваивая заслуги многих народов только одному, московские политиканы, по моему мнению, подкладывают уж очень большую свинью русской нации и, в частности лично мне, как полноправному ее представителю.

Никто не собирается оспаривать то обстоятельство, что во всей Крымской эпопее русских, в процентном отношении, было задействовано больше. Но если исходить из оценки по процентам, то национальность жителей планеты Земля – «китайцы», а мы все остальные являемся нацменами. В этом случае, если придерживаться логики «великороссов», все достижения человечества необходимо отнести исключительно к заслугам именно китайской нации. А это значит, что места в мировой цивилизации всякие там «велико….» сами себе просто не оставили.

Любителям же исторических изысканий, зацикленных на понятиях «Крым», «Россия», «Хрущев», «1954 год», хотелось бы предложить направить свою энергию на исследование вопроса о законности расчленения в 1918 г. Таврической губернии и присоединения ее части – Крымского полуострова - к РСФСР. При этом хотелось бы обратить их внимание на то, что окончательно Таврическая губерния сформировалась в 1802 г. (Указ Александра I от 8.10.1802 г.), и в ее состав, кроме Крымского полуострова, входили Бердянский, Мелитопольский и Днепровский уезды, расположенные на материковой части Украины. И вот, от этого исторически, политически и экономически сложившегося территориального объединения, просуществовавшего в таком виде более века, был отторгнут Крымский полуостров и, в виде анклава, присоединен к РСФСР. Все это было сделано на основании заявления самопровозглашенного в январе 1918 г. в Севастополе так называемого «Таврического Центрального комитета Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов», паразитировавшего на недовольстве моряков Черноморского флота и прикрывавшегося их военной силой. Состоял упомянутый орган, в основном, из профессиональных революционеров типа Я. Тарвацкого, А. Слуцкого сотоварищи, прибывших, после их освобождения Временным правительством из тюрем на поправку здоровья в Крым и ввиду нежелания заниматься общественно–полезным трудом приступивших к организации расстрелов и распределению территорий. Как сами члены комитета (в дальнейшем они гордо нарекли себя Совнаркомом), так и поддерживающие их моряки Черноморского флота в основной своей массе для Крыма были совершенно чуждыми и никаких интересов его коренных жителей не выражали. Решение о провозглашении 22 марта 1918 г. Советской Социалистической республики Таврида в составе РСФСР (просуществовала 32 дня) приняли чисто волюнтаристски. Ни о какой законности, ни о праве этой группы лиц выступать от имени жителей Таврической губернии и ее части (Крымского полуострова), решать их судьбу и делать подобные заявления, тем более ни о каком референдуме (плебисците) речь просто не шла. А надо бы. Ведь в тот период действовал тот самый «Декрет о мире», который, до принятия Конституции СССР, прямо указывал механизм территориальных изменений – через референдум (собственно, в то же время было создано еще одно «государственное образование» - так называемая «Донецко-Криворожская республика», фантомная боль от «утраты» которой до сих пор гложет нутро донецких политиканов и бросает их на продолжение авантюр данного типа – вроде провозглашения в 2004 году ПиСУАРа). Вот где широкое поле для уничижительной критики, демонстрации благородного гнева и ораторского искусства г. Лужкова (в случае его объективности, конечно) по поводу преступных действий кучки самозванцев.
Ну і що таке ця "русская слава" хочеться нагадати, коли український селянин з Вінничини Петро Кішка раптом перетворився на "русскава моряка Пётра Кошку" - героя оборони Севастополя...
Украина - динозавр мелового периода в этом плане, когда во всем мире национализм вымер, отдав свое место интеграции, упрощению границ, многонациональным государствам...
І тут так само можна подетальніше? Наскільки я знаю, зараз в Європі навпаки в країнах міцнішають праві політичні партії, політики від них стають біля керма держави (Франція, Італія, Австрія)... Про Росію казати вже нічого, гадаю всі знають, з якими гаслами виходяьт на демонстрації в Москві 4 листопада на "новоявленный государственный праздник"...
 
Re: "Мови" та "языки".

Коли Японія, що програла війну, отримала атомне бомбардирування, аннексії та повну деморалізацію взяла на озброєння саме національну ідею (Японія - країна сонця що сходить, японський імператор - син сонця, японці - нація,яка здатна перевершити всіх), стала однією з найрозвинутіших країн світу. Так само, як і інші країни Азії, що здійснили сої прориви, керуючись лише національною ідеєю...
Император, страна солнца, национальная идея? Не смешите меня - прорывом Япония обязана лишь трудолюбию японцев и американской оккупации.
После 1945 при участии США и стран Европы японская экономика переживала долгий период быстрого роста («Японское экономическое чудо»), основанный на правильной организации труда, поощрении национального капитала (в первую очередь корпораций в сфере автомобилестроения, высоких технологий, производства бытовой техники, химической промышленности) развитии хозяйства в сочетании с сохранением и приумножением национальной культуры и устойчивым экономическим развитием.

Советую почитать историю (или тоже источник "брэшэ"?)


Насчет "Севастополь-городукраинскойславы" - Вы в очередной раз доказали, что данная фраза в любых интерпретациях - красная тряпка для быка. Стоит запостить ее на форум "помиркованых", как сразу в топике, независимо от его содержания, появляется куча цитат "витчизняных" правдоискателей-историков, которые исследуют данную проблему еще в период сармат и киммерийцев.

Насчет правых партий - во Франции две основых партии (Parti Socialiste, UMP) социал-демократического и либерально-консервативного направления. В Италии центристское и левое крыло (Левые демократы, Демократический союз) превышает правое. В Австрии тоже равновесие, к тому же преимущество правых в двупалатном парламенте - ничего не значит. Да и фигня это процентное соотношение. Мне достаточно того, что я ни разу не слышал что бы какая-либо европейская партия настраивала свой скот-электорат против соседнего государства.

А вообще, следуя Вашей логике - украинцу будет счастье, даже если мы перейдем на кустарную экономику (что в скорости и будет, скорее всего), но сохраним мову, культуру и традиции для своих детей. Здорово, вот только я и еще пару десятков миллионов здоровых людей выберет сытую и обеспеченную жизнь, а не мифическую культуру, которую ни в карман не положишь, ни на хлеб не намажешь. Не нужно лицемерия, любили бы культуру - пошли бы не в банк, ЧП, а кобзарем "писни спивать", прививая украинскую культуру и рассказывая историю подрастающему поколению. (не Вам лично)
 
Останнє редагування:

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

Император, страна солнца, национальная идея? Не смешите меня - прорывом Япония обязана лишь трудолюбию японцев и американской оккупации.
После 1945 при участии США и стран Европы японская экономика переживала долгий период быстрого роста («Японское экономическое чудо»), основанный на правильной организации труда, поощрении национального капитала (в первую очередь корпораций в сфере автомобилестроения, высоких технологий, производства бытовой техники, химической промышленности) развитии хозяйства в сочетании с сохранением и приумножением национальной культуры и устойчивым экономическим развитием.
Повторюсь, що окрім правільної організації праці, допомого США та Європи Японія ще мала один впливовий важіль - саме національна ідентифікація, національна ідея. Наскільки я зрозумів, то Ви не проти такої складової, бо також говорили про "приумножение национальной культури". А культуру вони свою вміють берегти і ретельно бережуть, якими б нам чудними не здавались їх кімоно, їх чайні церимонії, їх театри кабукі тощо... Ще бажаєте національну ідею? Будь ласка - Ізраїль. Воістину, нація ніколи не мала державності, весь час була гнаною в цілому світі, але через свою національну ідею (не подумайте, що я її розхвалюю, я просто констатую факт) "вибили" собі місце під сонцем, відновили фактично з нуля свою мову (іврит), ну і, через свій вплив (через свій вплив на світовий фінансовий ринок, через свій вплив на США) тримають руку на пульсі всієї планети...
Ви схиляєтесь до Росії? А те що вона демонструє не можна назвати національною ідеєю? Варто включити телевізор - одна велика Росія (у виконанні від Жиріка з Затуліним до Задорнова). У них бачите американці "ну тупые", європейці - не мають почуттів, фіни та балти - "тормоза", українці - наркотична залежність від сала, грузини та вірмени - балуються "соддомським гріхом", чеченці - всі геть виключно терористи, "айзера" - зоофіли тощо... І лише Росія - душа Землі (а все інше дупа, треба гадати). Невеличка вада - п'ють. Але це також можна інколи перевести в заслуги - "бо ми народ широкий і гостинний і випити ми можем до**я, намного більше інших інородців, жидів та басурман."
Насчет "Севастополь-городукраинскойславы" - Вы в очередной раз доказали, что данная фраза в любых интерпретациях - красная тряпка для быка. Стоит запостить ее на форум "помиркованых", как сразу в топике, независимо от его содержания, появляется куча цитат "витчизняных" правдоискателей-историков, которые исследуют данную проблему еще в период сармат и киммерийцев.
Так всеж таки я чекаю хоч однієї згадки "від поміркованих" про те, що Севастополь - місто виключно українське, та місто виключно української слави. Поки що я бачу лише навпаки - "лаптєноси" на всі глотки верещать про славу російську... І тільки.
Мне достаточно того, что я ни разу не слышал что бы какая-либо европейская партия настраивала свой скот-электорат против соседнего государства.
А мені достатньо того, що сусідня держава налаштовує "свой скот-электорат против соседнего государства", в результаті чого цей "скот електорат" Україну ставить на третє місце в рейтингу ворогів після США та Грузії (за даними соцопитувань). І це не згадуючі про газові війни, м'ясні війни, молочні війни, засилання "казачков" типу Затуліна з Лужковим і нарешті брудна інформаційна кампанія в російському медіа-просторі...
 

Terminus

where death is most alive
Re: Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

І що? хтось себе москалем вважає? Дуже самокритично. Я б ще зробила футболку: "Дякую тобі, Боже, що я не хохол". Бо рабом бути теж не хочу. А зараз думаю над дизайном футболки: "Дякую тобі, Боже, що я українка". Я цим пишаюсь і не соромлюсь, на відміну від деяких.
Быть украинцем, патриотом Украины или русофобом - две большие разницы, милочка. Патриот думает как настроить действительно добрососедские отношения с соседом, а тем более с тем, у которого берет за деньги нефть и газ. А русофоб и антимоскаль слушает заокеанскую пропоганду и пышается этим.
 

Grosso

wonderwall
Re: Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

Быть украинцем, патриотом Украины или русофобом - две большие разницы, милочка. Патриот думает как настроить действительно добрососедские отношения с соседом, а тем более с тем, у которого берет за деньги нефть и газ. А русофоб и антимоскаль слушает заокеанскую пропоганду и пышается этим.
Ключове слово-гроші. Кожен з нас в тій чи іншій мірі егоїст і, вибачте, мене не надто хвилює доля сусіда, на відміну від своєї власної.
Те ж торкається і міжнародних відносин, які за визначенням повинні грунтуватися на засадах прагматизму.
Поганим є державний діяч, який не дбає про свою країну, а дивиться на реакцію географічного сусіда.
Чудова англійська приказка-money speaks.
 
Останнє редагування:

Ravenne

Гуманістична радикалка
Модератор
Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

Быть украинцем, патриотом Украины или русофобом - две большие разницы, милочка. Патриот думает как настроить действительно добрососедские отношения с соседом, а тем более с тем, у которого берет за деньги нефть и газ. А русофоб и антимоскаль слушает заокеанскую пропоганду и пышается этим.
Ладно, прихованого змісту не зрозуміли. В котре поясню. Не кожен росіянин-москаль, не кожен українець-хохол. Якщо вам там легше, вважайте мене москалефобкою. Але не приписуйте мені ненависть до росіян. Це дві великі різниці.
Якщо і так не зрозуміли, то будьте обережніші в зухвалих і безпідставних звинуваченнях.
 

Terminus

where death is most alive
Re: "Мови" та "языки".

Ключове слово-гроші. Кожен з нас в тій чи іншій мірі егоїст і, вибачте, мене не надто хвилює доля сусіда, на відміну від своєї власної.
Те ж торкається і міжнародних відносин, які за визначенням повинні грунтуватися на засадах прагматизму.
Поганим є державний діяч, який не дбає про свою країну, а дивиться на реакцію географічного сусіда.
Чудова англійська приказка-money speaks.
+1. все верно.

...вважайте мене москалефобкою. ... будьте обережніші в зухвалих і безпідставних звинуваченнях.
а не нужно быть фобкой, и дуться на всех и все, только потому, что навеялось откуда-то или мерещится, что так правильно. Так не правильно. Нужно относиться к людям с уважением и пониманием.
Да никто Вас беспидставно не звинувачуэ зухвало... Смотрите проще, судите объективнее.
 

Ravenne

Гуманістична радикалка
Модератор
Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

а не нужно быть фобкой, и дуться на всех и все, только потому, что навеялось откуда-то или мерещится, что так правильно. Так не правильно. Нужно относиться к людям с уважением и пониманием.
Да никто Вас беспидставно не звинувачуэ зухвало... Смотрите проще, судите объективнее.
Я павукофобка (пробачте, що не науковою мовою), можна?
Якщо серйозно, то я не розумію, чому я маю поважати людей, які не поважають мене. Я "за" ділові відносини з Росією, але з умовою взаємного виконання домовленностей. Якщо інша держава в особі деяких москалів нав'язує мені свою точку зору і тому подібне, то чому я маю їх любити? Що це за мазохізм: ударили по щоці-підстав іншу.
І не треба про "навєялось" і "мєрєщітся". Факти є фактами.
 

CHGrey

Rzzevskiy
Re: Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

Що це за мазохізм: ударили по щоці-підстав іншу.
І не треба про "навєялось" і "мєрєщітся". Факти є фактами.
Вы исповедуете иудоизм или ислам?Позвольте поинтересоваться.

А благодарным можно быть хотя бы за то что Россия спонсировала независимость Украины поставляя ей газ по 50$ в течении почти 15 лет.
А могла бы сразу дать европейские цены.Хотя кусать руку дающего это так по "украински".
 

loyer_1

той самий Otto
Re: Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

Вы исповедуете иудоизм или ислам?Позвольте поинтересоваться.
А благодарным можно быть хотя бы за то что Россия спонсировала независимость Украины поставляя ей газ по 50$ в течении почти 15 лет.
А могла бы сразу дать европейские цены.Хотя кусать руку дающего это так по "украински".
Иудоизм??? Это от какого слова: худо или доить? А может от УДО (условно-досрочное освобождение)? Шо оно такое отот ваш иудоизм?

Кстати, а вам не приходило в голову: почему на протяжении тех же 15 лет 85% российского газа почти бесплатно шли в Европу по нашей украинской трубе и нашим же газовым хранилищам? Других же не было и пока нет ("тонкая" белорусская 15%-я труба не в счет).
 
Зверху