Куда интегрироваться Украине?

[Cergey...]

Re: Відповідь: Куда интегрироваться Украине?

Вы вообще видели, что из себя представляет стандарт? Вы хоть один попробовали разработать по всем правилам? Я вот разрабатывал. И я вам говорю - это непередаваемый пи..дец! И это ещё не промышленный стандарт, это стандарт бюрократический, "бумажный". И там немерено волокиты как с самим процессом, так и с его оформлением. С промышленным будет ещё хуже.
А теперь добавьте к этому всему то, что стандарт нужно проверить, нужно провести экспертизу, нужно заплатить все сборы.
А теперь добавьте к этому всему перестройке производственных процессов и т.п.


Реальные цифры посчитать невозможно в принципе. Но то, что это будут астрономические суммы - понятно любому, кто хоть мало-мальски имел дело с этой сферой.


А зачем им тратить? У них и так стандарты ЕС. А вот нам нужно все свои переделать под ЕС.

А почему бы просто не переписать их стандарты и их законы. Или вы думаете что у нас лучше что ли получится? Я бы запретил бы вообще в Украине писать законы.Глядишь и не будут на нас смотреть как на дураков. Пример хоть одного умного и продуманного закона за всю историю независимости Украины есть?

 

[Stein]

Відповідь: Куда интегрироваться Украине?

они ведь их не с неба получили? тоже тратили и создавали...а нам не нужно создавать, нам нужно на них перейти, подстроить под готовое, разве это сложнее чем создать новое? неужто все так запущено?

Тратили. Создавали. И наши тратили и создавали. Только по украинским стандартам. А теперь всё заново. Только на европейские.
"Перейти" - это полностью переделать все бумаги, перепройти все аудиты и переполучить все сертификаты. По сути - всё заново. А если вдруг окажется, что по новым стандартам нужно что-то менять - то и перестраивать производство.

Текстиль - тоже. Пищевая - ТОЖЕ

Документы у них выполнены по украинским стандартам.

 

[21h]

Stein, Почему тогда продукция покупается? КАК ТАК? Это же в разрез с твоими высказываниями!

 

[hed1n.ru]

они ведь их не с неба получили? тоже тратили и создавали...а нам не нужно создавать, нам нужно на них перейти, подстроить под готовое, разве это сложнее чем создать новое? неужто все так запущено? и да я Вам скажу как человек немного читающий ДСТУ ДБН EN, что практически нифига нового не создается это еще один камень в огород украины что идем в каменный век, но зато у тех у кого есть бабло максимально пытаются присвоить авторские права на уже известные товары/технологии. А некоторые узнав о уже всем известных технологиях за бугром, выкидывают еще кучу бабла чтобы можно было ее здесь внедрить и производить, вместо того чтобы тот же стандарт подстроить у нас чтобы производители просто делали согласно норматива, так нет же, проще сделать кучу бюрократических преград, остаться в говне, но снять последнюю шкуру со своих же.

Допустим у тебя вышел новый стандарт на болты. Теперь они будут выпускаться из другого сплава, с другим шагом резьбы, с другим требованием к ровности поверхности и т.п. И теперь представь, сколько необходимо всего изменить, дабы внедрить на производстве.
Вот Богуслаев говорил о "Мотор-Сич":

Есть закон о техническом регулировании, который предусматривает внутренние государственные стандарты, по которым мы все живём. В России и Украине порядка 20 тысяч стандартов. А по условиям соглашения мы должны от них отказаться и перейти на европейские стандарты. Что это значит? Например, двигатели мы делаем из металла, поставленного из российских научно-производственных центров ВИАМ или ВИЛС. Они соответствуют ГОСТам. Наш рабочий материал – это ЖС26 и ЖС32. Они отличаются от таких же материалов, используемых в Европе, одной сотой процента содержания тантала или одной десятой процента рения. Это редкоземельные материалы, придающие стали жаропрочность. Далее, когда мы доходим до технического регулирования и подаём заявку на получение сертификата для двигателя в Европе, нам говорят: ваш двигатель сделан из материала, который не соответствует европейским стандартам. Всё, конец! Евросоюз признаёт закон о техническом регулировании девяти стран, в том числе США, Китая, Новой Зеландии, Австралии. Законы технического регулирования России и Украины Евросоюз не признаёт. За это надо ещё бороться.

 

[Мартовский_Кот]

Правильно, давайте ничего не менять, желательно вообще никогда

 

[Юрист Приколист]

Допустим у тебя вышел новый стандарт на болты. Теперь они будут выпускаться из другого сплава, с другим шагом резьбы, с другим требованием к ровности поверхности и т.п. И теперь представь, сколько необходимо всего изменить, дабы внедрить на производстве.

если умный технолог то поменять состав сплава не проблема, поменять матрицу тоже не проблема. Если не хотят то нужно заставить модернизировать, ибо высасывают последние соки из "оборудования сделанного при раннем совке", которое уже морально-физически-технологически все устарело...и пусть государство дает какие то поблажки в виде уменьшения налогообложения для тех кто вкладывает большие деньги в новое оборудование, конкурентоспособное на Европейском рынке.

 

[Юрист Приколист]

Тратили. Создавали. И наши тратили и создавали. Только по украинским стандартам. А теперь всё заново. Только на европейские.
"Перейти" - это полностью переделать все бумаги, перепройти все аудиты и переполучить все сертификаты. По сути - всё заново. А если вдруг окажется, что по новым стандартам нужно что-то менять - то и перестраивать производство.

почитайте наш стандарт на бетон к примеру, и стандарт на бетон EN, разницу видно не вооруженным глазом, по текстовому содержанию EN в два три раза больше, и требовательнее. и да, наши стандарты безграмотные, хуже законов ВР, как дышло... все остальные проблемы это уже лично самого бизнесмена. Основные затраты при внедрении стандартов ЕС это перевод и бумага, и это не вписуется в 160млрд евро. Остальные затраты идут уже на самом производителе, выполнять условия этих стандартов, т.е. нормативы. У нас нормативы в Украине принимают не подстраиваясь под производителя. и законы в т.ч. не под кого то лично кому нравится так как ему хочется.
вывод один, бизнес диктует власти какие законы принимать...вот это морразм

 

[hed1n.ru]

если умный технолог то поменять состав сплава не проблема, поменять матрицу тоже не проблема. Если не хотят то нужно заставить модернизировать, ибо высасывают последние соки из "оборудования сделанного при раннем совке", которое уже морально-физически-технологически все устарело...и пусть государство дает какие то поблажки в виде уменьшения налогообложения для тех кто вкладывает большие деньги в новое оборудование, конкурентоспособное на Европейском рынке.

Я пример лишь маленький, простенький пример. Представляете всю существующую номенклатуру продукции? Сколько всего менять, а главное где брать на это деньги?

У государства денег - нет, оно даже не в состоянии платить за обслуживание кредита, не то что кредитовать предприятия для модернизации. Где взять на это деньги? Кто их даст? Европа - не даст, им не нужны наши промышленные предприятия, т.к. своих "европейских" вполне себе достаточно. Будет тоже самое что со странами Балтии, которые остались без собственной промышленности. Но во-первых, они члены Евросоюза и получают помощь (но она всё меньше и меньше. Вон Литве даже на Игналинскую АЭС денег не дают, за свой счёт должна её ликвидировать, хотя останавливала её по требованию ЕС, не смотря на то, что её срок эксплуатации был до 2032 года, до 2032 года могла полностью обеспечивать себя и экспортировать электроэнергию! Думаете ЕС компенсировал эти потери?). Во-вторых, благодаря безвизовому режиму, миллионы граждан стран Балтии работают на низкоквалифицированных должностях в странах Западной Европы. У наших граждан такой возможности не будет. Ни в Европе, ни в России. Визовый режим с ЕС остается прежним, с Россией (где кстати трудится несколько миллионов наших граждан) будут усложнены правила въезда и трудоустройства. Вот вернуться эти граждане домой. Что с ними делать?

Никакие поблажки при налогообложении не позволят аккумулировать достаточно средств для модернизации.

Кстати, а что делать предприятиям типа нашего завода Фрунзе и ему подобным, которые основную долю продукции поставляют в Россию? Там же техрегламенты украино-российские, не европейские. Вот представьте, в ходе перехода на европейский техрегламент, эти предприятия будут простаивать. Это раз. Не факт, что их "европеизированая" продукция будет нужна странам ТС и ЕС.
Главным ресурсом модернизации
станет сокращение штата. Вот сократит Фрунзе, к примеру, половину сотрудников. Куда им деваться?

P.S. В качестве бонуса

You must be registered for see images

Можете подписываться под петицией

You must be registered for see links

 

[Юрист Приколист]

мы уже настолько испоганили отношения с Россией, что даже вступление в ТС не поможет нам...
и да, посмотрите что сделала за 10 лет нам ЕС и Россия, может тогда немного сомнения пропадут, кто к нам лучше относится. Кто нам кредиты дает под низкие проценты и т.п. а кто цену на газ повышает, и долги требует вернуть уже сегодня, а не завтра.
А то что наши Олигофрены (Олигархи) свои товары/продукцию пихают в Россию, а потом жалуются, говорит только о том что: на большее не способны, подстраховать себя и перенастроить рынок сбыта, они сами не хотят вступления в ТС, но при этом товар пихают на рынки ТС.
п.с. и да в Т.С. мы не вступим. Ахметов и ему подобные этого не допустят, здесь они хозяева, а при вступлении в Т.С. они станут "никем".
Вот и получается что Украина остается у разбитого корыта, до ЕС нам далеко потому что живем по совковым технологиям/стандартам проще говоря уже (каменный век), а в Т.С. никто не хочет вступать кроме гандураса, вот почитайте к примеру о том что думает Лукашенко о Т.С.

You must be registered for see links

 

[Faradey]

Уважаемые! А вы задумались, что будет с городом, если станет завод Фрунзе? В смысле вообще... И когда бюджетникам перестанут платить зарплату? Или заграница нам поможет?
Когда вы уже поумнеете?
Вы не задумывались, что в Евросоюзе сейчас у самих проблем выше крыши. Греция, Испания, Италия. Сокращения, забастовки и куча траблов. А они так активно настаивают на подписании соглашения. Да им просто свою кучу дерьма нужно переложить на кого-то.
Одно радует- кучка активистов и горстка недоученных студентов погоды не сделают.