Куда интегрироваться Украине?

До кого б Ви хотіли, щоб приєдналась Україна? (в принципі, а не на теперішніх умовах)


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    136

Glucker

Здесь был статус
Ну вот пускай Фюле попробует хоть один стандарт переоформить - тогда, может поймёт.
Ну да, бюрократия у нас процветает. На ваших же примерах это многократно видели. Может стоит пересмотреть все эти процедуры так чтобы было поменьше бюрократии?
А реально, откуда цифры? Есть калькуляция или как всегда все из потолка?
 
Re: Відповідь: Куда интегрироваться Украине?

Какое видео?


Ну вот пускай Фюле попробует хоть один стандарт переоформить - тогда, может поймёт.
пусть лучше он расскажет сколько тратят они, а вот почему столько тратим мы, это уже наверно украинская традиция, не нае...шь не проживешь...
 

21h

Вернулся
Полный копипаст от первоисточника
Последние два года я часто и подолгу живал в Киеве и на 100% был уверен, что никакого Майдана-2 не будет. Потому что не может быть никогда. И дело даже не в том, что Виктор Андреевич так позорно поссорился с Юлией Владимировной и в отместку из штанов выпрыгивал, чтобы передать своё кресло донецкому тезке (за гарантии неприкосновенности, полагаю). Я чётко для себя понял, что ни за какие рожи на трибуне (даже самы импозантные) украинцы больше никогда не впишутся. Там, где мелькнут хоть какие-то конкретные политики-выгодополучатели, нога укринца не ступит.

В конце концов, евровектор в Украинской политике незыблем. Какая разница кто стоит на капитанском мостике, если корабль, хоть и лавирует (как же без этого!), но в конечном счёте, всё ж таки плавно дрейфует в сторону от РФ?

И вдруг случилось невероятное — Янукович лавировал лавировал, да не вылавировал.

Путин ли сделал предложение в духе дона Корлеоне («от которого невозможно отказаться») или освобожденая Тимошенко напугала до энуреза, или и то, и другое вместе — в конце концов, не важно.

Важно то, что из этого получилось.

По российским меркам — не произошло ничего. В РФ высказывать недовольство решениями политического руководства страны — моветон. Но Украина, как известно — не Россия. Попробуйте представить себе, что Путин велел Миллеру или Сечину подписать с китайцами какую-то бумажку. Миллер-Сечин, понятное дело, бумажку подписал, а потом… подал на Путина в суд за «давление». И Путина судили. Нормально, да? А ведь именно за это Тимошенко отгребла свою «семерочку» (еще раз повторяю: за «ДАВЛЕНИЕ» на нефтегазовую мартышку с портфелем, а не за мифические «потерянные миллиарды», о которых любят судачить дураки)!

В РФ курс корабля диктует только каприз барина. Холопское дело — телевизор смотреть и гордиться золотом наших олимпийцев. Потому понять: откуда взялся украинский евромайдан — задача непосильная для российского ума. Сама мысль о том, что сотни тысяч вышедших на площади и миллионы сочувствующих могут понимать и переживать за то, куда команда ведет их корабль — слишком странная, слишком тревожная и слишком… обидная. Ведь корабль РФ с крейсерской скоростью летит не в Азию и даже не в Африку, а прямиком в Средневековье. И никто не чешется. Почему ж у этих зуд по всему телу?

Россиянин мучительно напрягает извилины. «Эврика! Еуропейской халявы захотели, дебилы! Гы-гы, гы-гы!» И мир снова понятен и скучен. Главная примета вонючего быдла из путинской подворотни: уверенность в том, что все остальные люди такие же как оно (путинское быдло), только другие — лузеры. У них же нет ни нефтегаза, ни олимпийского золота, ни григория лепса и елены ваенги, ни армии-авиации-флота, ни духовных скреп. Нищеброды. Говна куски. Рыщут голодными глазами — где бы урвать. Хуле тут непонятного?

Особенно трогательно слушать очередные проповеди про бедность Латвии или Болгарии.

«Ну чо, сынку? Помогли тебе твои ляхи? Гы-гы, гы-гы.»…

Бедная-бедная Латвия! Была «Европой» в СССР, стала задворками Европы (без кавычек). Ни тяжолой промышленности, ни станкостроения, ни ансамбля песни и пляски Прибалтийского военного округа, ни дагестанских свадеб, шмаляющих в прохожих из травматов, ни уроков гундяе- и путинославия в школах, ни богоугодных «двушечек», ни 6 мая, ни списка Форбс. Ничего нет! Зарплаты маленькие. Молодежь дома не сидит — по европам шакалит (учится или работает)… Вот тут начинаются сложности. Потому что когда спускаешься вниз — в частную жизнь — всё меняется. Приходится говорить про европейскую провинцию. Да, провинцию, но европейскую. Главное достоинство которой в том, что россиянской вони там нет.

Присоединение к общеевропейскому пространству — это единственное, что позволяет защитить себя от РФ. Бедность, естественно, никуда не денется. Но бедность может быть разной. Господско-холопской, как в типа «богатой» РФ. И достойной, как в той же Болгарии или Латвии. Если кому-то показалось, что РФ — богатая страна, способная обеспечить богатую жизнь соседям, разбудите этого человека. РФ экспортирует не богатство (которе сама получила даром), а ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ благ. Принцип этот прост и незамысловат: барин жрёт, лакей тарелки лижет, холоп лижет жопу барина. Всё! Эта формула — единственное, что РФ может подарить бедным соседям.

А что может подарить Евросоюз, у которого своих проблем «вагон и маленькая тележка»?

Деньги, понятное дело, в последнюю очередь. В первую очередь, защиту от дикого средневекового российского уклада. Бедная страна получает правила и стандарты нормальной жизни и механизм перехода на них. Страна, вставшая на этот путь (взявшая на себя соответствующие обязательства) больше никогда не станет похожей на РФ. По крайней мере, лучшего способа защитить себя от этого пока не придумали…

Тут напрашивается напоминание о том, где учатся дети россиянской элиты, где они скупают недвижимость, про ажиотажный спрос на недвижимость в той же Латвии (из-за простоты оформления ПВЖ). Но кому это всё говорить? Отдельные вменяемые люди в РФ и так всё знают. А у широких народных масс есть телевизор и духовные скрепы.

Но вернёмся на евромайдан.

Очевидно, что он качественно отличается от первого «оранжевого» Майдана. Это скорее оккупай. Причем не российский отчаянно-расхристаный оккупай, который легко разогнали по домам (а потом засунули под ОМОНовские дубинки) пара-тройка «лидеров оппозиции» из кремлёвского питомника. В Украине стихино возник классический оккупай — как в США и в Европе. Люди не власть хотят поменять (одну на другую — шило на мыло). Они недовольны конкретным решением политического руководства и добиваются его отмены, как власть имеющие. Никаких политиков-выгодополучателей. Никаких вождей. И это страшно для власти. Потому что непонятно, как с этим работать.

В своё время мэр Нью-Йорка Блумберг отчитывался перед СМИ о результатах переговоров с участниками «Оккупай Уолл-Стрит»: «Не знаю что делать. Там нет руководителей, с которыми можно вести переговоры». И в глазах у него была паника.

У евромайдана начавшегося так неожиданно и так правильно, конечно, мало шансов прогнуть власть до Вильнюсского саммита. Но они есть. А еще есть опасности. Печальный опыт РФ позволяет выделить две основные:

1) подпустить к себе на пушечный выстрел «лидеров оппозиции» (позволить им превратить евромайдан в ухудшенную копию Майдана-1);

2) дать себя запугать (в РФ это Путину легко удалось).

Плюс Генерал Зима.

Плюс элементарно может не хватить пороха, и протест выдохнется.

И еще. Надо забыть про арифметику. Это не голосование. Неважно сколько в Украине идиотов, обалваненых российским телевизором. Неважно сколько недоумков не понимает, что поставлено на карту. Важно, чтобы все, кто понимает, вышли. Этого хватит.

Владимир Голышев, UAINFO
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Куда интегрироваться Украине?

Ну да, бюрократия у нас процветает. На ваших же примерах это многократно видели. Может стоит пересмотреть все эти процедуры так чтобы было поменьше бюрократии?
Вы вообще видели, что из себя представляет стандарт? Вы хоть один попробовали разработать по всем правилам? Я вот разрабатывал. И я вам говорю - это непередаваемый пи..дец! И это ещё не промышленный стандарт, это стандарт бюрократический, "бумажный". И там немерено волокиты как с самим процессом, так и с его оформлением. С промышленным будет ещё хуже.
А теперь добавьте к этому всему то, что стандарт нужно проверить, нужно провести экспертизу, нужно заплатить все сборы.
А теперь добавьте к этому всему перестройке производственных процессов и т.п.

А реально, откуда цифры? Есть калькуляция или как всегда все из потолка?
Реальные цифры посчитать невозможно в принципе. Но то, что это будут астрономические суммы - понятно любому, кто хоть мало-мальски имел дело с этой сферой.

пусть лучше он расскажет сколько тратят они, а вот почему столько тратим мы, это уже наверно украинская традиция, не нае...шь не проживешь...
А зачем им тратить? У них и так стандарты ЕС. А вот нам нужно все свои переделать под ЕС.
 

21h

Вернулся
Stein, Приям так и надо, я писало выше - что далеко не все и далеко не ВСЁ было переделано под ЕС в странах, которые недавно туда вступили.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Куда интегрироваться Украине?

далеко не все и далеко не ВСЁ было переделано под ЕС в странах, которые недавно туда вступили
Вы читали текст их соглашения? Там было обязательство имплементации стандартов?
А в нашем тексте - есть прямое указание, что Украина обязуется это сделать.
 
А зачем им тратить? У них и так стандарты ЕС. А вот нам нужно все свои переделать под ЕС.
они ведь их не с неба получили? тоже тратили и создавали...а нам не нужно создавать, нам нужно на них перейти, подстроить под готовое, разве это сложнее чем создать новое? неужто все так запущено? и да я Вам скажу как человек немного читающий ДСТУ ДБН EN, что практически нифига нового не создается это еще один камень в огород украины что идем в каменный век, но зато у тех у кого есть бабло максимально пытаются присвоить авторские права на уже известные товары/технологии. А некоторые узнав о уже всем известных технологиях за бугром, выкидывают еще кучу бабла чтобы можно было ее здесь внедрить и производить, вместо того чтобы тот же стандарт подстроить у нас чтобы производители просто делали согласно норматива, так нет же, проще сделать кучу бюрократических преград, остаться в говне, но снять последнюю шкуру со своих же.
 

21h

Вернулся
Юрист Приколист, согласен. Опять же смотрите - вся ИТ сфера хочешь не хочешь переходит на нормаьные стандарты, ибо без них ты гарантию на оборудование не получишь. Текстиль - тоже. Пищевая - ТОЖЕ (мало того, закупается ихнее же оборудование, по определению стандартное). Вот и получается, что только даунбассовские царьков, которые детей в копанкы отправляют и никопейки в модернизацию не вкладывают. Они не офигели?
 
Зверху