А как это вот понимать?

[Фокс Малдер]

Відповідь: А как это вот понимать?

Почекайте! Де їхня заява про те, що це політичний акт? Де чітке свідчення підсудного: "я малював Януковича з таких-то політичних причин"? Немає? Ну тоді про яку політику може йти мова?

Ні, це Ви чекайте. І визначайтеся нарешті. Бо в одних постах Ви пишете, що то нинішній Президент (і посилання кидаєте), а в інших (як то зараз) - невідомий чоловік. Тобто така собі політика подвійних стандартів, все залежить від того, що треба Вам сказати на цей момент.

А чим солдати Вермахту для України кращі/гірші за солдат Червоної армії?
"В чому різниця? Хто-небудь її бачить? Я - анітрохи." (с)

Різниця є. І полягає вона в тому, що в саме в РККА воювало більшість українців. І воювали вони проти Вермахту, який виступив в ролі завойовника. Коли червоноармієць стріляє в гренадера 14 дивізії "Галичина", а вояк УПА в ковпаківця, то це по суті громадянська війна. Українці воювали по різні боки фронту, свідомо чи примусово, воювали кожен за свою Україну. Хто правий з них, хто винний - суперечка тут зайва. Цивілізовані країни (США, Іспанія, Польща, врешті та ж таки Німеччина) через цей етап пройшли давно. Вони шанують всіх, не залежно від того, чи стали вони переможцями, чи були переможені. Коли ми цивілізована країна, то маємо вчинити так само.
Але, вибачте, Вермахт йшов сюди воювати не за Україну. Більше того, як показали події після 30 червня 1941 року Україна в їх плани аж ніяк не входила, а ці землі вони бачили, як сировинний додаток до Рейху та джерело другосортного людського матеріалу, рабів для потреб чистокровних арійців. Тому називати вулиці на честь агресора і поневолювача, є блюзнірством, а також наругою над пам'яттю своїх предків.

До Християн приходить Святий Миколай, а не Дід Мороз. А на душевні травми язичників нам якось начхати.
Правильна мати має пояснити дитині, що є Святий Миколай, а є язичницьке опудало "Дід Мороз". І от саме того язичника і треба зневажати, тож повісили його цілком правильно.

Така ж, пардон, маячня, як і попередні доводи.
1) Яким же треба бути ..., щоби наплювати на психологічну травму дитини через виключно свої уподобання? Ви часом не прихожанин УПЦ МП (РПЦ-ФСБ)? Стиль їхній.
2) Вибачте, а чому язичники не мають права сповідувати свій культ? Це заборонено законом? Їхня релігійна громада не зареєстрована в Мінюсті (чи де там їх реєструють)? Їх вчення несе ворожнечу, агресію, людиноненависницьку ідеологію і спрямоване на розкол нашої країни? Наскільки я знаю - ні. Їх ієрархи заводять собі автопарки, купаються в розкоші, загрузли в содомії? Знову ні. То ж які до них претензії?
3) А коли вже ваша шатія-"братія" така принципова в боротьбі з язичництвом та його традиціями, то може ви візьмете дрючки в руки та почнете лупити по головам всіх тих, хто перебуваючи в православ'ї коли-не-коли, а й припускається дохристиянських звичаїв? Чому ви зациклилися виключно на Дідові Морозі? Яке ж поле для битви лупити дрючком по голові всіх тих:
- хто на

You must be registered for see links

;
- хто має необережність поворожити;
- хто

You must be registered for see links

;
- хто виходить на Купальські гуляння і стрибає через вогонь;
- хто ходить по домівках і співає

You must be registered for see links

;
- хто...
Перелічувати можна багато, то нинішнє

You must be registered for see links

.
То ж вперед, принциповий Ви наш! Запропонуйте Дімі оголосити тотальну мобілізацію братчиків на боротьбу з "поганськими" забобонами.

...а інші пів країни обрали його Президентом. І тих, хто обрав - виявилося більше ніж тих, хто "ненавидлить". Тож мотиви цілком присутні.

Брехня. За нього проголосувало, коли не помиляюся 48 відсотків (менше половини) з тих 60 відсотків виборців, що прийшли на дільниці. Швиденько хапаємо калькулятора в руки, множимо 48 на 60 і отримуємо, що за нього проголосувало менше третини українців (звичайно тих, хто має право голосу).
P.S. Цікаво, пане Штайне, а чи підніметься і опуститься Ваша рука з кийком на голову фараона-Діми, коли раптом побачите його зі куснем паски в роті, або в натовпі серед тих хто прийшов проводити зиму та спалити солом'яне опудало, або коли він запустить колядників у хату? А ще, можливо, було б доцільним поставити у нього за спиною "смотрящєго" з маузером напоготові. Так, на всяк випадок, щоби не було спокуси... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

 

[Stein]

Відповідь: А как это вот понимать?

Ні, це Ви чекайте. І визначайтеся нарешті. Бо в одних постах Ви пишете, що то нинішній Президент (і посилання кидаєте), а в інших (як то зараз) - невідомий чоловік. Тобто така собі політика подвійних стандартів, все залежить від того, що треба Вам сказати на цей момент.

Я розумію що то Янукович. Але ж виконавець того не визнає! Виконавець не визнає у своїх діях політики. Він каже "малював обличчя чоловіка з крапкою".
Підсудний не визнає у своїх діях політики - як же тоді можна розглядати його справу як політичну?

Але, вибачте, Вермахт йшов сюди воювати не за Україну. Більше того, як показали події після 30 червня 1941 року Україна в їх плани аж ніяк не входила, а ці землі вони бачили, як сировинний додаток до Рейху

Тобто бути сировинним придатком Російської Імперії - таки краще ніж Німецької?

Тому називати вулиці на честь агресора і поневолювача, є блюзнірством, а також наругою над пам'яттю своїх предків.

А називати вулиці іменем Червоної армії, що окупувала Україну в 1918-му - нормально? Армії, що стояла на захисті режиму, що влаштував Голодомор - нормально?

Брехня. За нього проголосувало, коли не помиляюся 48 відсотків (менше половини)

Все одно більше ніж за іншого кандидата. За демократичною Конституцією цього достатньо.

Швиденько хапаємо калькулятора в руки, множимо 48 на 60 і отримуємо, що за нього проголосувало менше третини українців (звичайно тих, хто має право голосу).

А навіщо вам калькулятор? Це демократія, норми не порушені, рахуються лише ту, хто голосував. Якщо хтось не прийшов - його проблема. Закидати обраним особам те, що мовляв явка була 60% і вони не мають повної підтримки населення - суперечить нормам демократії. Янукович був обраний на цілком законних підставах і у цілком законний та демократичний спосіб. Якщо ж ви хочете рахувати не тільки тих, хто прийшов, а й усіх взагалі - то спочатку змініть законодавство.
Та й навіть з тих 40%, що не прийшли - де гарантія що вони всі проти Януковича, як ви хочете їх порахувати?

Яким же треба бути ..., щоби наплювати на психологічну травму дитини через виключно свої уподобання?

Психологічну травму спричиняє дитині язичництво її батьків.

Вибачте, а чому язичники не мають права сповідувати свій культ? Це заборонено законом?

Вони сповідують свій - ми сповідуємо свій.

То ж які до них претензії?

Бо вони не Християни.

Чому ви зациклилися виключно на Дідові Морозі?

Бо на той час він був нам цікавим. Прийде інша нагода - будемо думати про інше. Не все одразу.

- хто виходить на Купальські гуляння і стрибає через вогонь;

Ви пропонуєте штовхати їх у той самий вогонь? Хм... Ми розглянемо вашу пропозицію.

 

[Andy]

А називати вулиці іменем Червоної армії, що окупувала Україну в 1918-му - нормально? Армії, що стояла на захисті режиму, що влаштував Голодомор - нормально?

:no:

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: А как это вот понимать?

Я розумію що то Янукович. Але ж виконавець того не визнає! Виконавець не визнає у своїх діях політики. Він каже "малював обличчя чоловіка з крапкою".
Підсудний не визнає у своїх діях політики - як же тоді можна розглядати його справу як політичну?

Во-во. Принаймні виконавець стабільний в своїх висловлюваннях, на відміну від пана Штайна, який коливається з "курсом партії".
А ще підсудний нічого не вирішує, бо за нього все вирішить суд. Аль Капоне не змогли посадити за гангстерство, тому посадили за несплату податків. А причина була проста - треба було хоч за щось, але посадити. Аналогічно Луценка посадили за наче розтрату грошей на концерт присвячений дню міліції (він же їх не собі до кишені поклав), а про Бойка, що купив бурові вишки за 400 мільйонів, при їх ціні в 250 навіть ніхто і не згадав, хоча

You must be registered for see links

і Англія проводить розслідування діяльності фірми, яка провела з ним цю оборудку. Причина та сама - треба було посадити.
Ну, а за вулицю "Вермахтівську" - тут сам Бог велів. І саме цікаве, що суддя "вклепає" саму звичайну хуліганку попри все намагання наголошувати на політичності своїх дій.
Знаєте, в свій час члени ОУН(б), здійснивши черговий атентат на представника польської адміністрації залишалися на місці і нікуди не тікали. А все для того, щоби потім в суді (а Польща була країною більш демократичною, ніж СССР, де судили "трійки") через іноземних журналістів заявити на весь світ про утиски українців. Бо відомо, що звертають увагу не на тих, кого гноблять, а на тих, хто бореться проти гноблення. Ось це була дійсно "політика".
Тож коли ті хлопчаки не порозбігаються, як шкідливі коти, змивати доказову фарбу з рук, а залишаться на місці - то також буде політика. А поки що - звичайна "хуліганка".

Тобто бути сировинним придатком Російської Імперії - таки краще ніж Німецької?
...
А називати вулиці іменем Червоної армії, що окупувала Україну в 1918-му - нормально? Армії, що стояла на захисті режиму, що влаштував Голодомор - нормально?

Ще раз. Українці воюють з українцями за різну, але все таки Україну. Одні - в складі СССР, інші - проти того, щоб вона була знову в СССР, треті - за вільну і незалежну. Одним словом, кожен за свою. А ось солдати Вермахту за Україну воювали? За губернаторство чи за Рейсхкомісаріат?

Все одно більше ніж за іншого кандидата. За демократичною Конституцією цього достатньо.
...
А навіщо вам калькулятор? Це демократія, норми не порушені, рахуються лише ту, хто голосував.

Кому що, а Штайну демократія. А калькулятор для того, щоби порахувати, яка частина України за нього проголосувала. Адже Ви стверджували, що половина:
"

You must be registered for see links

Як бачимо, далеко не пів-країни. І навіть менше половини з числа тих, хто проголосував.

Бо на той час він був нам цікавим. Прийде інша нагода - будемо думати про інше. Не все одразу.
...
Ви пропонуєте штовхати їх у той самий вогонь? Хм... Ми розглянемо вашу пропозицію.

Обов'язково займіться язичниками. Одних штовхайте у купальський вогонь, інших, на Масляній, розстріляйте під час масових гулянь з бронєвічка, на якому колись їздили подавати документи до ЦВК. А діткам, що ходять колядувати на Різдво, просто повідкручуйте вуха. Цим ви, як щирі "християни", допоможете врятуватися нерозумним язичникам. Ось тільки гадаю, що тоді для вас швидко збудують новий Колізей, на якому вам буде надано велику честь, як і неофітам-християнам померти від пазурів хижаків. Адже що може бути прекрасніше, згідно з вченням Діми-фараона, померти за ідею боротьби з поганством? :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

 

[Stein]

Відповідь: А как это вот понимать?

А ще підсудний нічого не вирішує, бо за нього все вирішить суд.

У підсудного прямо спитали: кого він малював? І спитав не прокурор на допиті, а журналіст в інтерв'ю. Підсудний сказав що він малював Януковича? Ні.

а про Бойка, що купив бурові вишки за 400 мільйонів, при їх ціні в 250 навіть ніхто і не згадав

"Не читайте на ніч радянських газет." (с)

А все для того, щоби потім в суді (а Польща була країною більш демократичною, ніж СССР, де судили "трійки") через іноземних журналістів заявити на весь світ про утиски українців.

Проблема в тому, що в наших судах немає іноземних журналістів.
Та й наразі вбивства стали не такими модними як у часи діяльності ОУН. Якщо ви вб'єте Януковича - ні хто з західних журналістів вас не підтримає.
Ви намагаєтеся мислити категоріями давно минулих часів. А ми, натомість, доволі ефективно робимо свою справу новими методами під нові реалії.

Тож коли ті хлопчаки не порозбігаються, як шкідливі коти, змивати доказову фарбу з рук, а залишаться на місці - то також буде політика. А поки що - звичайна "хуліганка".

Це ви про сумських малювальників?

А ось солдати Вермахту за Україну воювали? За губернаторство чи за Рейсхкомісаріат?

За те, щоб Україні була Райхскомісаріатом. І чим Райхскомісаріат гірший за УРСР?
Чим ті, хто воює за УРСР кращі за тих, хто воює за Райхскомісаріат?

Як бачимо, далеко не пів-країни.

Демократично це вважається "пів країни", бо в другому турі кандидата було лише 2.

Обов'язково займіться язичниками. Одних штовхайте у купальський вогонь, інших, на Масляній, розстріляйте під час масових гулянь з бронєвічка, на якому колись їздили подавати документи до ЦВК.

Ви явно не розумієтеся на політиці. Завітайте до Братства - ми навчимо вас робити вдалі акції.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: А как это вот понимать?

У підсудного прямо спитали: кого він малював? І спитав не прокурор на допиті, а журналіст в інтерв'ю. Підсудний сказав що він малював Януковича? Ні.

"Смалодушнічал" . Всі знають, кого він малював. Посадили наче за хуліганку, хоча мотиви політичні. Як я вже писав, абсолютна аналогія з Аль Капоне чи з Луценком. А ще, коли б схопили за дупи цих хлопців (шанувальників армії Німеччини часів Гітлера), їм також би пришили хуліганку.

"Не читайте на ніч радянських газет." (с)

Дайте альтернативну інформацію про ці події. Із задоволенням почитаю.

Проблема в тому, що в наших судах немає іноземних журналістів.

Та невже? Не пройшли акредитацію чи їх банально не пропустили в Україну, як "братчиків" до Кубані? Тоді можна зробити простіше - телефонуєте знайомим журналістам і повідомляєте, що на знак протесту проти русифікації "Братство" урочисто перейменовує вулицю Червоногвардійську. В суді журналістів може не буде, зате на місці події - обов'язково. Ось тоді можна балакати про політику. А так - хуліганка, не більше.

Та й наразі вбивства стали не такими модними як у часи діяльності ОУН. ...
Ви намагаєтеся мислити категоріями давно минулих часів. А ми, натомість, доволі ефективно робимо свою справу новими методами під нові реалії.

Що я чую??? Ні, я проти політичних вбивств. Але невже член партії, ідеологія якої в ніщо ставить людське життя, говорить, що вбивства втратили свою ефективність? Виходить, помилялися і оунівці, і анархісти, і есери, і більшовики... А народовольцям, замість того, щоби готувати замах на царя слід було озброїтися балончиками з фарбою і паскудити стіни Кремля надписами "Алєксашка - дурак"? :lol:

Це ви про сумських малювальників?

В першу чергу про ваших "братчиків". Адже їх від сумських малювальників відрізняє лише одне - "братчиків" не зловили (чи може не хотіли зловити :mrgreen і відповідно не судили.

За те, щоб Україні була Райхскомісаріатом. І чим Райхскомісаріат гірший за УРСР?
Чим ті, хто воює за УРСР кращі за тих, хто воює за Райхскомісаріат?

Коли за Рейсхкомісаріат воювали українці 14 дивізії "Галичина", то це одна справа. Бо вони воювали за свою землю і на своїй землі. Коли говорити про хлопців з берегів Рейну та Ельби, то вони воювали за чужу землю і на чужій землі. Вони були для нас загарбниками. Ось в чому різниця, ось чому вони гірші.

Демократично це вважається "пів країни", бо в другому турі кандидата було лише 2.

"Набрати більше голосів" і проголосувало "половина країни" - це зовсім різні речі.

Ви явно не розумієтеся на політиці. Завітайте до Братства - ми навчимо вас робити вдалі акції.

Колись завітав... на виступ Корча в Сумах, коли той ще був в УНСО. Тоді він справляв враження людини розумної. Дурнем його і зараз назвати не можу. Але він не політик - він шоумен, на кшталт епатажних Звєрєва, Сосєдова чи Моісєєва. Тільки ось вони шокують публіку своєю зовнішністю, своєю "гомосятиною" чи ще чимось. А Корчинський - шокує гучними заявами та акціями. І вся різниця.

 

[Andys_sumy]

Т.е. сейчас за бросок яйца в Януковича дадут как за покушение на убийство?

 

[Stein]

Відповідь: А как это вот понимать?

"Смалодушнічал" . Всі знають, кого він малював. Посадили наче за хуліганку, хоча мотиви політичні.

Не бачу смислу вписуватись за політичні мотиви, якщо самому виконавцеві не вистачає духу про них заявити.

А ще, коли б схопили за дупи цих хлопців (шанувальників армії Німеччини часів Гітлера), їм також би пришили хуліганку.

Я вам гарантую - вони б чітко декларували свої мотиви. Та й вони були написані у відео.

Та невже? Не пройшли акредитацію чи їх банально не пропустили в Україну, як "братчиків" до Кубані?

Ні, їм просто таке не цікаво.

Але невже член партії, ідеологія якої в ніщо ставить людське життя, говорить, що вбивства втратили свою ефективність? Виходить, помилялися і оунівці, і анархісти, і есери, і більшовики...

Просто валити всіх підряд як ОУН - сьогодні не цікаво. Подія відбувається не тоді, коли вона проходить - а лише тоді, коли її показують по телевізору. Важливий скандал, сенсація. Акція є вдалою коли після неї пів країни кладе кирпичами. Коли опоненти від попаболі б'ються в конвульсіях.
Як казав дідусь Йозеф: "Мы добиваемся не правды, а эффекта."
Можна було б вбити ветерана, або навіть голову ветеранської організації - але цього б ні хто не помітив. В яєчня в парку - дала потрібний ефект.
Сотню студентів з транспорантами проти Табачника ні хто не помітив - а одну дівчину з букетом показали у всіх новинах.
Та й особливість демократичної системи в тому, що люди тут нічого не значать. Можна вбити Азарова - буде Арбузов, вбити Януковича - буде Тігіпко. А нічого ж не зміниться. Зміняться лише таблички над кабінетами.

Коли за Рейсхкомісаріат воювали українці 14 дивізії "Галичина", то це одна справа. Бо вони воювали за свою землю і на своїй землі. Коли говорити про хлопців з берегів Рейну та Ельби, то вони воювали за чужу землю і на чужій землі. Вони були для нас загарбниками. Ось в чому різниця, ось чому вони гірші.

А хлопці з берегів Уралу та Волги - вони для нас "свої, рідні"? Чи може такі самі, як і хлопці з берегів Рейну?

"Набрати більше голосів" і проголосувало "половина країни" - це зовсім різні речі.

В демократії це не має суттєвого значення.

Але він не політик - він шоумен, на кшталт епатажних Звєрєва, Сосєдова чи Моісєєва. Тільки ось вони шокують публіку своєю зовнішністю, своєю "гомосятиною" чи ще чимось. А Корчинський - шокує гучними заявами та акціями. І вся різниця.

Корчинський робить те, що цікаво. Політика, якою ми звикли її бачити на виборах - це нудно.

 

[UL22]

Re: Відповідь: А как это вот понимать?

Я вам гарантую - вони б чітко декларували свої мотиви. Та й вони були написані у відео.

Наличие политических мотивов не является смягчающим вину обстоятельством.

По этому делу обвиняемые действовали юридически грамотно не признавая чью голову рисовали. Прокуратура и суд тоже решили не признать очевидного и тупо незакооно приговорили по хулиганке.
А если бы признали чья голова то можно было бы говорить о обвинениях в угрозе убийством или даже приступлениям против конституционного строя.

Что касается переименователей улицы - там явно груповое хулиганство и их место в тюрьме!

 

[Stein]

Відповідь: А как это вот понимать?

Наличие политических мотивов не является смягчающим вину обстоятельством.

Мы же говорим не о нынешней ситуации, а о перспективе. О том, как нужно бы.

І, безперечно, відповідальність має наставати за одними статтями. Але за перейменування, як за політичну акцію - по мінімуму, а за безглузді карлючки, як за вандалізм - по максимуму.

А если бы признали чья голова то можно было бы говорить о обвинениях в угрозе убийством или даже приступлениям против конституционного строя.

Признай они политику - дело получило бы совсем другой оборот.
А так: никакой политики, просто хулиганка. Посадят и забудут.