Голодомор 1932-33 годов в Украине

Andys_sumy

Member
Re: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Створення держави Ізраїль відбулося виключно завдяки діям нацистів. Та й у "гоніннях" на євреїв приймали участь всі країни блоку: і Угорщина, і Румунія, і Італія. Але платить чомусь лише Німеччина. Несправедливо, правда? Але кого це хвилює?
почему же, Швейцария денег платит тоже, скоро с нашего ПФ евреям денег выжмут ихним пенсионерам...
 

blackboy

New Member
Відповідь: Re: Голодомор 1932-33 годов в Украине

То есть вы хотите оценить горе в финансовом плане. Только это заложено в традициях другого народа, выше о нем упоминали.
Тогда Украина должна публично извиниться за действия УПА в польше.. Потом извиниться за каждого украинского воина, который вел себя слишком жестко во время втоой мировой.. Извиниться за козаков перед татарами, поляками, евреями.
Покаяться за все грехи.
А..и не забыть с монголов попросить компенсацию. У меня там прапрапрапра дедушка погиб.
А в чем его еще можно оценить?

Вы сейчас шутите, или так глупы? Какое отношение имеет война к геноциду людей в мирное время?
 

Andys_sumy

Member
Re: Відповідь: Re: Голодомор 1932-33 годов в Украине

А в чем его еще можно оценить?

Вы сейчас шутите, или так глупы? Какое отношение имеет война к геноциду людей в мирное время?
ты действительно считаешь что существует мирное/военное время? Все государства воюют друг с другом всегда за право творить реальность. Всё остальной - форма этой войны
 

blackboy

New Member
Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Война́конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме боевых действий между их вооружёнными силами.

Мирспокойствие, отсутствие войны, покой.
 

Andys_sumy

Member
Re: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Война́конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме боевых действий между их вооружёнными силами.

Мирспокойствие, отсутствие войны, покой.
тогда Мир - это состояние которое имеется в наличии на кладбище
 

Andy

Well-Known Member
Что такое «антисталинизм», и каковы его корни

Автор Гровер Ферр

Интервью с профессором государственного университета Монтклер (Montclair State University. NJ, USA) доктором Гровером Ферром (Grover Furr) для газты Georgian Times


- Не утихают споры вокруг коллективизации. Некоторые утверждают, что именно по причине коллективизации сельского хозяйства в СССР случился голод 1932-33 годов и «голодомор» и что были другие пути развития страны в тот период. Каково Ваше мнение на этот счёт.

-Я давно занимаюсь темами коллективизации и голода, так называемого «голодомора».

Много лет я общаюсь с профессором Университета Западной Вирджинии (West Virginia University ) доктором Марком Таугером, лучшим исследователем в мире по теме голода в СССР. Таугер строго объективен, он не коммунист, но и не антикоммунист или антисталинист. Он ищет правду.

Согласно Таугеру, в России был голод сотни раз, каждые 2 или 3 года. Самые значительные были в 1920-21гг, 1924г, 1927г и 1928г. В 2001 году Таугер опубликовал статью о голоде 1928 года под названием «Зерновой кризис или голод?» (эта статья размещена здесь ) которая вошла отдельной главой в его книгу «Голод, голодомор, геноцид» (Киев: Еженедельник «2000», Издательство «Довіра» 2008).

О голоде в Поволжье 1920-1921 г.г известно больше отчасти потому, что комитет помощи Нансена сделал много ужасных фотографий голодающих. Однако голод 1924 и 1927-28 годов игнорируется. Антикоммунисты, в случае если эти факты не игнорируются, не называют эти периоды «голодом» а называют «региональной или местной» проблемой, как например это описывается в Википедии ( )



Это делается с целью скрыть то, что в России голод большого или малого масштаба был частым явлением. Антикоммунистические писатели хотят убедить людей в том, что до коллективизации голод был редкостью. На самом деле голод был обычным явлением, и коллективизация была попыткой решить эту вечную проблему.

Черчилль в своих мемуарах приводит слова Сталина:

«С десятью миллионами, -- сказал он, подняв руки. -- Это было что-то страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами

-

Он написал эти тома спустя годы и возможно память ему в чём-то изменила. Однако никто не сомневается в том, что Черчилль не мог сам выдумать фразу «чтобы избавиться от периодических голодовок» . Это действительно так. Таугер в данный момент работает по теме голода раннего периода.

Следовательно коллективизация была необходима не только для осуществления индустриализации, но и для того чтобы положить конец голоду, во время которых погибало большое количество людей.

Последний раз голод был в 1932-33 годах, не считая голода 1946-47 годов вызванного послевоенной разрухой. Этот факт всегда замалчивается во время споров о голоде 1932-33 г.

- Была ли альтернатива коллективизации, как это утверждают либеральные политики и исследователи?

Альтернативой коллективизации сельского хозяйства можно считать

1. допущение голода каждые 2-3 года, как это делали цари, и

2. отказ от индустриализации на десятилетия, а может и навсегда (если б немцы победили, то славянское население было бы превращено в крепостных). Следовательно, по сути дела, коллективизация спасла Европу от нацизма.

Мы можем научиться многому на опыте большевиков по проведению коллективизации и индустриализации. Коммунисты Китая, Вьетнама и т д безусловно научились. Они решили не копировать по-рабски Советскую модель и избрали свой путь.



Большевики - Сталин, если угодно,- были первыми, и естественно, что многие решения ими принятые в последствии оказывались ошибкой. Это всегда происходит с первопроходцами, пионерами.



Я не пытаюсь «оправдать» Сталина или большевиков того периода. Они просто сделали то, что могли. Исходя из ситуации в СССР на 1928 год и те знания которые имелись, единственно возможным путём были ускоренная коллективизация и индустриализация. До сих пор ни один историк или экономист не сумел предложить жизнеспособный план как альтернативу тому, который был принят большевиками в 1929 году. Ни один!
Если бы такой план был создан, то автор должен был показать, что Сталин и большевики о нём знали в 1928 году. Я сомневаюсь, чтоб такой план когда-нибудь появился. Мы знаем, что коллективизация была связана с большими потерями. Но сегодня мы знаем это только благодаря тому, что мы можем взглянуть в прошлое и увидеть как она развивалась. Сталин и его товарищи не могли этого видеть. У них не было исторической возможности учиться на своих ошибках. Сегодня у нас такая возможность имеется. Несмотря на это и даже сегодня никто не может предложить альтернативу. Следовательно, альтернативы просто НЕ БЫЛО, если говорить с исторической точки зрения.
 

mangust

патріот
Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Вшануй пам'ять жертв голодоморів в Україні! Запали свічку пам'яті на своєму вікні 27 листопада о 16.00 годині.
 

Andy

Well-Known Member
Vic_51,

И к чему это привело? Вы в магазинах Украинскую с/х продукцию видите?
 

|APOSTOL|

New Member
Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Голодомор 1932-33-о років – це одна з найтрагічніших сторінок світової історії і незагойна рана для України.

Прийди та долучись до всеукраїнської акції, допоможи в запаленні свічок в сквері Шевченка (вул. Соборна) 27-о листопада (субота).
О 15-15 запалення свічок,
о 16-00 всеукраїнська хвилина мовчання.

Вічна пам’ять тим мільйонам українців, яких ми втратили внаслідок цього геноциду.

"Якщо народ позбавити історії, то через покоління він перетвориться в натовп, а ще через покоління ним можна буде керувати"
Йозеф Гебельс, міністр пропаганди ІІІ Райху

"Московські методи нищення українців такі немилосердні, що їх в історії тиранії ніде знайти не можна "
Чарльз Дж. Керсікен, американський сенатор

"Краще померти від заліза, ніж від голоду"
Спартак, гладіатор
 
Зверху