Рівень життя в Україні та світі

[Elk_Polite]

а что посоветуете? переучиваться\доучиваться там?

Сначала - определитесь со страной, так как пока это имеет множество ответов стремящихся к безконечности и взаимоисключающих...

 

[Andy]

Сначала - определитесь со страной, так как пока это имеет множество ответов стремящихся к безконечности и взаимоисключающих...

Можно я немного помогу? Страна: где работать нужно минимально, а получать максимально, налогов нету вообще и в армии служить ненада...

 

[Elk_Polite]

Можно я немного помогу? Страна: где работать нужно минимально, а получать максимально, налогов нету вообще и в армии служить ненада...

Армии нет в швейцарии, но налоги там до 60% от прибыли, а это не мало... :hmm:

 

[Andy]

Армии нет в швейцарии, но налоги там до 60% от прибыли, а это не мало... :hmm:

Все там есть, правда не так как у нас организованно

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

Представьте себе самое милитаризированное государство в мире.

И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.


Армия Швейцарии – не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских «кадрированных» дивизий. Т.е. система – «немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо».

Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи «народ и армия едины».

You must be registered for see links

You must be registered for see links

Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке – порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.

До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.

никто не может уклонится от службы, совсем никто - ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины.


А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? – почти пять миллиардов !!! долларов – почти 20 процентов. Что на вооруженнии? Много чего – более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109). В стране длинной всего 300 км 14 эскадрилий с более чем 350-ю боевыми, 120 учебными самолётами и 100 вертолётами! Парк постоянно обновляется, такого как, например, в американской армии, когда пилот зачастую моложе своего самолёта здесь не допускают.

Начнём с этого же «курорта». Подъём в 5-00, и дальше – всё бегом. С перерывами на пожрать и посрать – сплошная война – физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой – в 24-00. А в 5-00 – опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть.

Зольдатов гоняют так, что они превращаются в Терминаторов и Рембо в одном флаконе. Пример – офицер, угодивший в лауреаты премии Дарвина-2007. Сначала он до изнемождения учит свой взвод обращаться с пистолетом, а потом для проверки (как привык) бросается со штыком на замученного бойца. Результат – пристрелен на полном автомате.

Далее. Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом.

Далее. Спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огн. оружия на душу населения! Впрочем, справедливости ради – это итог сверхконцентрации стволов. Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по яйцам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии – СИГ, Сфинкс, или Глок. Подробнее для просветления см. тут -

You must be registered for see links

 

[Vlad_S]

...На элементарные потребности хватает "незалежной" зарплаты! На 200 Советских рублей не только жили, но и по курортам ездили, и на самолетах летали, и на жигули накапливали. Плюс к этим двести рублям прибавте бесплатную квартиру, путевку в санаторий, бесплатную медицину (когда ложился в больницу брал с собой только сменные тапочки), бесплатное полностью образование, сильную армию, нормальную милицию, съедобную еду собственного производства, сильнейшую науку и т.д. Это все плюс к тем 200 рублям. А вы говорите элементарные потребности

Вам явно не довелось жить в те времена в достаточно зрелом возрасте, поэтому Вы не знаете, что такое "блат", по которому ездили на бесплатные курорты, получали без многолетней очереди квартиры и покупали эти самые "Жигули", не говоря уж о том, что человек с зарплатой в 200р., имеющий собственный автомобиль, автоматически становился клиентом ОБХСС
Вам не приходилось лечиться при этой "бесплатной медицине", иметь дело с этой "нормальной милицией" и служить в этой самой "сильной армии". Единственное с чем я не могу не согласиться, так это с тем, что уровень и качество образования в те времена были на много порядков выше, чем сейчас, а уровень поборов в этой сфере был значительно ниже (бутылка водки за зачет).
Но всё это тема совсем другого топика. Здесь же я хотел только заметить, что не стоит сравнивать несравнимое. И СССР, и Китай относятся к странам второго, а не третьего мира, как Украина. Поэтому сравнивать уровень жизни в Украине стоит с аналогичными европейскими странами, а не с Китаем или Штатами. Но даже и при таком сравнении результат получается плачевный - предпоследнее место с конца :?

 

[Andy]

Vlad_S,
Вам явно не довелось жить в те времена в достаточно зрелом возрасте

Ну, немножко довелось. жль что совсем мало. Но есть же родители, родственники, коллеги по работе...

Вы не знаете, что такое "блат",

Знаю Знаю как с этим боролись. Знаю что появился он особенно уже в конце Союза, а был это уже совсем не тот Союз что при Сталине. :-( Но знаю прекрасно.

"блат", по которому ездили на бесплатные курорты, получали без многолетней очереди квартиры и покупали эти самые "Жигули"

Были и такие. Особенно уже при Горбачеве. Но на курорты все равно ездили все кто хотел, согласен что может не каждый год, но и не раз в 10 лет как сейчас любят повторять.

Квартиры и без плата получали, особенно на производстве. я уже рассказывал на этом форуме в другой теме, что например мои родители получили две кваритры, всмысле сначала одну, потом побольше. На Жигули конечно очередь была, но и была она потому, что много людей могли их купить. Сейчас очереди нет а купить мало кто может.

что человек с зарплатой в 200р., имеющий собственный автомобиль, автоматически становился клиентом ОБХСС

Ничего подобного!

Кстати сегодня, человек имеющий металургический комбинат и не один почемуто ни чьим клиентом не становтся )

Вам не приходилось лечиться при этой "бесплатной медицине",

Ха ха, как раз мне и приходилось. Даже раз в Киев на самолете возили к профессору! мне тогда 1,5 года было Ложась в больницу брал с собой только сменные тапочки. Все операции, все лекарства бесплатно.

иметь дело с этой "нормальной милицией"

Вот что не приходилось, то не приходилось )

и служить в этой самой "сильной армии".

Да, не успел. Жаль!

Единственное с чем я не могу не согласиться, так это с тем, что уровень и качество образования в те времена были на много порядков выше, чем сейчас, а уровень поборов в этой сфере был значительно ниже (бутылка водки за зачет).

Если бы ректор, или не дай бог милиция узнали об этой бутылке, преподу была бы большая Ж*па! И было кому пожаловатся, и меры принимались!

И СССР, и Китай относятся к странам второго

СССР второй мир? Это при второй в мире развитии экономики после США и первое в Европе? При Советском уровне науки, медицины, образования?

Поэтому сравнивать уровень жизни в Украине стоит с аналогичными европейскими странами, а не с Китаем или Штатами. Но даже и при таком сравнении результат получается плачевный - предпоследнее место с конца

К сожалению да. Только сравнивать уже нужно не с Европой, а с Африкой. Вы может не знаете, но в Африке есть "развивающиеся страны", которые уже давно обогнали Украину по всем параметрам.

 

[Vlad_S]

Ну, немножко довелось. жль что совсем мало. Но есть же родители, родственники, коллеги по работе....

Ну так и в мое время - 30 лет назад вода была мокрее, масло масленнее, а девушки значительно моложе

Знаю Знаю как с этим боролись. Знаю что появился он особенно уже в конце Союза, а был это уже совсем не тот Союз что при Сталине. :-( Но знаю прекрасно.....

Судя по этому абзацу кроме самого слова "блат" Вы мало что об этом знаете, блат в Союзе был всегда. Но наиболее широко расцвело это явление при Брежневе, а при Горбачеве просто перестали стесняться говорить об этом. И никто никогда с этим толком не боролся - та коррупционная система, которая имеет место быть сейчас, фактически старая система блата в новых экономических условиях...

Квартиры и без плата получали, особенно на производстве. я уже рассказывал на этом форуме в другой теме, что например мои родители получили две кваритры, всмысле сначала одну, потом побольше...

Только не говорите мне, что Ваши родители получили эти квартиры исключительно потому, что у них возникла такая потербность, причем моментально, все равно не поверю - сам отстоял в очереди за государственной квартирой 5 лет, да и все равно получил ее благодаря МЖК, а то бы наверное и до сих пор той очереди стоял...

Но на курорты все равно ездили все кто хотел, согласен что может не каждый год, но и не раз в 10 лет как сейчас любят повторять...

На курорт и сейчас может поехать кто угодно, да и тогда никто никого за ноги не держал, есть деньги - езжай. Но вот чтобы бесплатно, да еще каждый год - это только по блату

На Жигули конечно очередь была, но и была она потому, что много людей могли их купить...

Или продать очередь

Ничего подобного!...

Посмотрите хороший старый фильм "Берегись автомобиля" там эта тема освещена достаточно подробно

Кстати сегодня, человек имеющий металургический комбинат и не один почемуто ни чьим клиентом не становтся...

На этот вопрос я ответил выше

Ха ха, как раз мне и приходилось. Даже раз в Киев на самолете возили к профессору! мне тогда 1,5 года было Ложась в больницу брал с собой только сменные тапочки. Все операции, все лекарства бесплатно...

Опять же Вам тогда было полтора года и все вопросы решались не с Вами. А для Ваших близких дело одной покупкой тапочек явно не обошлось...

Вот что не приходилось, то не приходилось...

Поэтому не стоит "спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с тем кто их ел" (с)

Если бы ректор, или не дай бог милиция узнали об этой бутылке, преподу была бы большая Ж*па! И было кому пожаловатся, и меры принимались!...

Никакой бы ректор не стал бы выносить сор из избы, да и милиция не стала бы заниматься взяткой в сумме 4 рубля с копейками, кроме того жаловаться было себе дороже, тем кто нормально учился такие заносы были не нужны, а троечника, который не только не учится, но еще и кляузы пишет, можно было выпереть в любой момент. Но повторяю такой системы поборов, как сейчас тогда не было. И качество образования было значительно выше...

СССР второй мир? Это при второй в мире развитии экономики после США и первое в Европе? При Советском уровне науки, медицины, образования?...

В те времена существовало следующее деление: развитые капиталлистические страны - первый мир, соц. лагерь - второй, развивающиеся страны - третий. Впрочем Вы как и большинство населения этого форума в советских школах не обучалось и обязательных еженедельных политинформаций не слушало. Поэтому незнание таких вещей Вам извинительно

 

[Andy]

Vlad_S,
Только не говорите мне, что Ваши родители получили эти квартиры исключительно потому, что у них возникла такая потербность, причем моментально, все равно не поверю - сам отстоял в очереди за государственной квартирой 5 лет

Я не говорил что моментально . Но и не 20 лет, как тут некоторые пишут. Кстати на Фрунзе "малосимейки" на ул труда давали почти моментально, а вот побольше да, несколько лет ждать. Но не как сейчас, вообще безпереспективно.

сам отстоял в очереди за государственной квартирой 5 лет, да и все равно получил ее благодаря МЖК

МЖК это и есть самый настоящий блат. Как вы туда попали?

На курорт и сейчас может поехать кто угодно, да и тогда никто никого за ноги не держал, есть деньги - езжай. Но вот чтобы бесплатно, да еще каждый год - это только по блату

Кто угодно не может, денег даже на проезд не хватает, за съем жилья в Крыму я вообще молчу

Я уже приводил пример, что я уже два года вообще из Сум никуда не выезжаю, а раньше минимум два раза в год ездил в Киев на выставки и раз в год Харьков на Соревнования. Я сейчас конретно засел :-(

В СССР денег хватало и каждый год ездить, путевку (все включено) можно было раз в два года без проблем взять. Передовикам производства каждый год с семьей. Только для этого нужно было РАБОТАТЬ на ХимПроме, Фрунзе или других предприятиях.

Сообщение от Andy
На Жигули конечно очередь была, но и была она потому, что много людей могли их купить...

Или продать очередь

Цитата:
Сообщение от Andy
Ничего подобного!...

Посмотрите хороший старый фильм "Берегись автомобиля" там эта тема освещена достаточно подробно

Фильм кстати очень хороший. Хорошо раскрыта тема "блата" и вполне понятно, что обывателю автомобиль ненужен вообще (разумеется при хорошо развитом Советском общественом транспорте). Кто еще не смотрел советую посмотреть

Можно было и очередь продать, были люди готовые эту очередь купить наверное.

У меня знакомый рассказывал как его родители стали на очередь за Жигулями" по совету знакомых и забыли про это. Неожиданно для нх приходит извещение чтоб забирали машину. Гг. Денег то нету. Так за сутки одолжили несколько тысяч, купили, потом оформили кредит (3% годовых) и до сих пор ездят на тех Жигулях. Кстати качество Советских машин было на мировом уровне (Дизанй конечно отставал но срок службы расчетный был даже больше - 7 лет против 5 "европейских).

Сообщение от Andy
Вот что не приходилось, то не приходилось...

Поэтому не стоит "спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с тем кто их ел" (с)

Ну, вы наверное уже при Горбачеве милицию застали? А это уже не то, что при Сталине, когда милиция реально работала и знала кому она служит и за чей счет живет. Это не одно и тоже.

Vlad_S,
Но повторяю такой системы поборов, как сейчас тогда не было. И качество образования было значительно выше...

И не только в образовании, а везде.

В те времена существовало следующее деление: развитые капиталлистические страны - первый мир, соц. лагерь - второй, развивающиеся страны - третий. Впрочем Вы как и большинство населения этого форума в советских школах не обучалось и обязательных еженедельных политинформаций не слушало. Поэтому незнание таких вещей Вам извинительно

Это потому, что у нас делили на Социалистический и капиталистический

А если серьезно, то на три мира делят США, и к нам это не относилось.

Да и разные Союзы мы имеем в виду.

Например еще при Сталине, в Англии шахтеры бастовали, и одно из требований было - обеспечить зарплату и рабочий день как в СССР! И при Сталине люди бежали не из СССР а в СССР из кап стран. Так что Сталинский СССР был страной первого мира, а уже после Хрущева скатился к второму. Так что в этом вопросе я пожалуй с вами соглашусь.

о чем еще поговорим?

 

[Vlad_S]

МЖК это и есть самый настоящий блат. Как вы туда попали?

Как все. Предприятие, на котором я работал (не в Сумах) выделило деньги на долевое участие в строительстве, потом я, как и все желающие, подал заявление на вступление в МЖК, постановка на учет в исполкоме, тем более, что я уже был очередником на госплощадь, полтора года субботников, и год на стройке. Вот и весь блат

Кто угодно не может, денег даже на проезд не хватает, за съем жилья в Крыму я вообще молчу...

Как говорил мой ротный: "Кто хочет - ищет средств, кто не хочет - оправданий".

Фильм кстати очень хороший. Хорошо раскрыта тема "блата" и вполне понятно, что обывателю автомобиль ненужен вообще (разумеется при хорошо развитом Советском общественом транспорте)...

Ну вот видите, а фильм этот вышел не при Горбачеве, а на 20 лет раньше. И не дай Вам Бог хотя бы недельку поездить на работу на этом самом развитом советском общественном транспорте

Кстати качество Советских машин было на мировом уровне (Дизанй конечно отставал но срок службы расчетный был даже больше - 7 лет против 5 "европейских)...

Об этом Вам лучше поговорить с теми, кто в те времена имел автомобили

Ну, вы наверное уже при Горбачеве милицию застали? А это уже не то, что при Сталине, когда милиция реально работала...

А между Горбачевым и Сталиным никого не было

Впрочем я все это пишу совсем не для того, чтобы Вас в чем то переубедить. В Украине свобода совести и я совершенно не собираюсь оскорблять Ваши религиозные убеждения т.к. по сути своей т.н. "марксизм-ленинизм" есть ни что иное, как форма религии, а СССР фактически являлся клерикально-феодальным государством, потому и развалился, а не из-за злого Горбачева (лучшего и любимого ученика председателя КГБ СССР Андропова, между прочим). Но опять же все это не для дискуссии, а исключительно, чтобы попытаться вернуть обсуждение в более или менее адекватное русло.

Украину невозможно сравнивать с Китаем, Северной Кореей или африканскими странами - другое государственное устройство, ментальность и структура постребления. Украину невозможно сравнивать с Россией с ее огромными запасами природных ресурсов, да и с бывшей УССР по той же причине тоже нельзя - нефть и газ остались за границей. Остаются только страны Восточной Европы и Балтии. С ними и надо сравнивать, а для того чтобы выиграть в этом сравнении, в первую очередь необходим высокий уровень культуры производства. А он без соответствующего уровня общей культуры населения невозможен. Поэтому в стране, где большинство людей на филармоническом концерте или в театре было последний раз никогда, ничего путного кроме передельного чугуна выпускаться не может, отсюда и уровень жизни. Маемо, то що маемо...

 

[Юрист Приколист]

кстате по поваду квартир

You must be registered for see links

скидка 30% это очень даже впечатлительно, только кто туда попадет?