Герои УПА
- Автор теми Fratello
- Дата створення
Re: Відповідь: Герои УПА
В одном строю..., военные побратимы... Слава о делах бежит впереди...
Чего задавать вопросы, на которые есть полинтернета однозначных готовых ответов. Что не ясно?
Очень близкое, это практически синонимы:
You must be registered for see links
You must be registered for see links
В одном строю..., военные побратимы... Слава о делах бежит впереди...
Чего задавать вопросы, на которые есть полинтернета однозначных готовых ответов. Что не ясно?
You must be registered for see images
Вкладення
Останнє редагування:
mangust
патріот
Постріли в спину через півстоліття
Чи мають право комуністичні вожді звинувачувати ОУН—УПА в зраді?
Тезу про «постріли в спину» Радянській армії комуністи завжди активно використовували проти будь-яких політичних опонентів. Звинувачення у «пострілах у спину» в різний час висувалися щодо так званих злочинних народів СРСР, польської Армії Крайової, «лісових братів» Прибалтики і взагалі всіх, хто був непідконтрольним Сталіну. Західним союзникам такого сказати було не можна, але їм закидали звинувачення, ніби вони вели зговір з німцями за спиною СРСР (згадаємо популярний кінофільм «Сімнадцять миттєвостей весни» з намаганнями Штирліца з’ясувати обставини американсько-німецьких переговорів про сепаратний мир) та слабо допомагали у війні з німцями, вичікуючи, поки Радянський Союз остаточно послабне... При цьому скромно мовчали, що сам СРСР уклав пакт Молотова-Ріббентропа й постачав Німеччині матеріальні ресурси у розпал гітлерівського наступу на Заході, що допомога Заходу за ленд-лізом, хоча й не зіграла вирішальної ролі у перемозі, проте надійшла до СРСР у найкритичніші дні війни, коли в ній була особливо гостра потреба. Щодо «пострілів у спину» Радянській армії, то цим відзначилися не міфічні «бандити УПА», а самі комуністи. Згадаємо сумнозвісний наказ № 227 від 28 липня 1942 року, за яким формувалися штрафні батальйони та загороджувальні загони. Назвемо лише таку цифру: через штрафні підрозділи пройшли 427 тис. 910 чоловік. Більшість з них загинули або залишилися інвалідами. (Статистичний довідник «Россия и СССР в войнах ХХ века» під редакцією генерал-полковника Г.Кривошеєва, Москва, видавництво «Олма-Пресс», 2001 рік.)
Решту частину статті виклав у відповідній темі.
Чи мають право комуністичні вожді звинувачувати ОУН—УПА в зраді?
Тезу про «постріли в спину» Радянській армії комуністи завжди активно використовували проти будь-яких політичних опонентів. Звинувачення у «пострілах у спину» в різний час висувалися щодо так званих злочинних народів СРСР, польської Армії Крайової, «лісових братів» Прибалтики і взагалі всіх, хто був непідконтрольним Сталіну. Західним союзникам такого сказати було не можна, але їм закидали звинувачення, ніби вони вели зговір з німцями за спиною СРСР (згадаємо популярний кінофільм «Сімнадцять миттєвостей весни» з намаганнями Штирліца з’ясувати обставини американсько-німецьких переговорів про сепаратний мир) та слабо допомагали у війні з німцями, вичікуючи, поки Радянський Союз остаточно послабне... При цьому скромно мовчали, що сам СРСР уклав пакт Молотова-Ріббентропа й постачав Німеччині матеріальні ресурси у розпал гітлерівського наступу на Заході, що допомога Заходу за ленд-лізом, хоча й не зіграла вирішальної ролі у перемозі, проте надійшла до СРСР у найкритичніші дні війни, коли в ній була особливо гостра потреба. Щодо «пострілів у спину» Радянській армії, то цим відзначилися не міфічні «бандити УПА», а самі комуністи. Згадаємо сумнозвісний наказ № 227 від 28 липня 1942 року, за яким формувалися штрафні батальйони та загороджувальні загони. Назвемо лише таку цифру: через штрафні підрозділи пройшли 427 тис. 910 чоловік. Більшість з них загинули або залишилися інвалідами. (Статистичний довідник «Россия и СССР в войнах ХХ века» під редакцією генерал-полковника Г.Кривошеєва, Москва, видавництво «Олма-Пресс», 2001 рік.)
Решту частину статті виклав у відповідній темі.
Фокс Малдер
Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: Відповідь: Герои УПА
Дуже цікава світлина. Доречі, я досить таки недавно бачив щось подібне на каналі RTVi. Ось лише надпис був другий - під портретом Гітлера "красувалось": "Гитлер - лучший друг советских детей". Просто був шокований, коли дізнався, що це фото ... з букваря в СССР того періоду, коли Німеччина була найкращим другом, коли проводилась економічна співпраця, укладались торгові угоди, підписувались пакти "Молотова-Рібентропа", спільно анексувалась Польща, проходили спільні паради РККА та Вермахту...
Відповідь: Re: Відповідь: Герои УПА
А Ваши лінки до .ru це всеодно що посилатись до радянської пропоганди.
Це нецікаво.
Ну і взагалі я у CHGrey питав.
Ну може для Вас воно і синоніми, але тут тема присвячена УПА. І не потрібно все звалювати до купи.
А Ваши лінки до .ru це всеодно що посилатись до радянської пропоганди.
Це нецікаво.
Ну і взагалі я у CHGrey питав.
mangust
патріот
Мертвые хватают живых. История – очень мощное оружие и силу этого оружия Украина испытывает на себе в полной мере. Украина беспомощна перед агрессивными трактовками нашей истории, которые исходят из-за границы. Нас постоянно вынуждают в чем-то оправдываться.
Украинская власть не способна предложить эффективную стратегию работы с историческим материалом. К сожалению, - это факт. Никакого примирения ветеранов Красной армии и УПА скорее всего никогда не состоится. Но в этом нет ничего страшного - нам важнее правильное воспитание молодых украинцев, освобождение их сознания от враждебных мифов.
По обе стороны баррикад
Как говорил Ленин, для того чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться. Для более яркой иллюстрации можно взять не просто проблему статуса ветеранов УПА, а ветеранов другого формирования – дивизии СС «Галичина».
Нельзя игнорировать такой факт – на стороне Германии сражались почти 220 тысяч украинцев. Кроме СС «Галичина» это были различные подразделения, так например, в составе «помощников люфтваффе» ("СС-гельфер") только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего.
Украинцы служили и в составе других частей Вермахта. Более 700 солдат служили в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 солдат - в танковой дивизии СС «Фрундберг». Так же, многие украинские военнослужащие воевали в 22-й дивизии Кейтеля, 9-й танковой дивизии СС "Хоенштауфен", бригаде «Нора» и других подразделениях.
В немецких юношеских формированиях СС насчитывалось более 60 тысяч молодых людей, из которых 10 тысяч составляли украинцы из Галиции. То есть, каждый шестой молодой член СС Германии был украинцем. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне.
Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных «предателей и отщепенцев». Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на «белых» и «красных». Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.
В Европе тех лет, разорванной тоталитарными идеологиями, украинцы не могли избежать общей участи. Раскол был не так очевиден, из-за отсутствия украинского государства, но он не стал оттого менее глубоким. В конце концов, когда противники признания Голодомора геноцидом против украинского народа, утверждают, что исполнителями геноцида часто были сами же украинцы (члены Компартии, как на местах, так и в руководстве), то так ли они далеки от истины?
Такая трактовка истории может показаться резкой и даже провокационной. Однако, именно она, способна назвать вещи своими именами и поставить точку на многих спекуляциях недоброжелателей Украины. Мы должны сделать мобытия 2-й мировой войны внутренним делом самих украинцев.
Существуют наивные надежды, что все «рассосется» как-то само собой – умрут последние участники тех событий, а их дети и внуки заживут дружно и счастливо единой украинской семьей. Но можете не сомневаться – наши добрые соседи и их украинские лакеи случиться такому не дадут. И наша поза страуса засунувшего голову глубоко в песок, только открывает им новые возможности.
Героям – слава!
В исторической литературе, описывается такой случай, - в 1943 году Муссолини был свергнут и арестован. После его освобождения гитлеровцами, часть итальянских частей подконтрольных его противникам вела бои против немцев. Услышав по радио сообщение об их успехе, Муссолини был чрезвычайно обрадован. Один из его соратников в недоумении поинтересовался – чему так радуется дуче? Ведь это успех его врагов?
- Они итальянцы и воюют храбро, вот что главное, - с удовлетворением ответил Муссолини.
Именно с такой позиции Украина сегодня обязана оценивать поступки своих предков в условиях, когда у нас еще не было своего государства, и украинцы были вынуждены воевать под чужим флагом. В истории украинских дивизий Вермахта есть и мужественные страницы битвы под Бродами, победа над частями 7-й польской дивизии и победа возле замка Гляйхенберг.
Среди асов люфтваффе были украинцы: Роберт Олейник, Киевский, Сушко, Пьянчук. Два первых - майоры, командовавшие авиаполками. В 1944 году Олейник был награжден Рыцарским Крестом и возглавил одну из первых частей, оснащенных реактивными самолетами. Роберт Олейник совершил 680 боевых вылетов и сбил 42 самолета. 22 июня 1941 года, в 3 часа 58 минут Олейник стал одним из первых немецких пилотов, сбивших советский самолет. Мы не можем принять это как причину для радости, исключительно по одной причине – вполне возможно, что пилотом сбитого советского самолета также был украинец.
Мы не имеем права отрекаться от своих предков, которые выполняли свой долг фронтовиков и их героизма. Сегодня мы отказываемся делить наших предков на белых и черных. Мы не отказываемся ни от кого из них, признавая героизм и тех и других. Для нас важно только то, что они все украинцы.
Чтобы дать оценку действиям украинских солдат в составе германской армии, лучше всего использовать источники, которые трудно заподозрить в симпатиях к солдатам Третьего Рейха. Многие факты этого материала процитированны из статьи израильского журналиста Шимона Бримана «Золотой лев со свастикой». Журналист из Хайфы четко определяет цель своей работы, размещенной на «Портале еврейских сайтов»: «Насколько обоснованы обвинения еврейских организаций и российской Госдумы в адрес ветеранов-галичан? Обагрены ли их старческие руки кровью жертв Холокоста?»
В итоге, автор приводит результаты официальных судебных расследований, начиная с Нюрнбергского процесса: «Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится.
В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: «Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас».
В статье приводятся и другие факты, Например, «в Словакии дивизию хорошо встретило местное население, которое в основном плохо относилось к коммунистам. Солдаты даже взяли под свою защиту словацких рабочих, которых терроризировали партизаны». Но это уже отдельная история.
Вспомнить всех
Самое смешное то, что попытки наших властей уклониться от четкого ответа по больным вопросам истории не позволяют ни одну из сторон конфликта считать и героями. Ведь, если Украина независимое государство, то фронтовики-красноармейцы, получается, были душителями независимой Украины? Сегодня из политических соображений заявить такое не решается никто. Но рано или поздно начнется очернение и оплевывание и их подвигов и убеждений.
Необходимо повторить, то, что было сказано в самом начале статьи: для того чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться. Мы должны называть вещи своими именами. Гражданская война – это и есть гражданская война, даже если противники одеты в иностранную форму. Нельзя одновременно говорить о «примирении» и тут же отрицать сам факт раскола. Историческая каша в головах молодежи позволяет политическим спекулянтам сохранять раскол в обществе и сознании граждан.
Такой подход позволяет сформировать украиноцентричное видение истории, в котором Украина будет центром отсчета и оценки всех событий. Соответственно все эти события будут трактоваться как внутреннее дело самих украинцев. А это немаловажно для избавления от комплекса национальной неполноценности и «комплекса жертвы».
Украинская власть не способна предложить эффективную стратегию работы с историческим материалом. К сожалению, - это факт. Никакого примирения ветеранов Красной армии и УПА скорее всего никогда не состоится. Но в этом нет ничего страшного - нам важнее правильное воспитание молодых украинцев, освобождение их сознания от враждебных мифов.
По обе стороны баррикад
Как говорил Ленин, для того чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться. Для более яркой иллюстрации можно взять не просто проблему статуса ветеранов УПА, а ветеранов другого формирования – дивизии СС «Галичина».
Нельзя игнорировать такой факт – на стороне Германии сражались почти 220 тысяч украинцев. Кроме СС «Галичина» это были различные подразделения, так например, в составе «помощников люфтваффе» ("СС-гельфер") только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего.
Украинцы служили и в составе других частей Вермахта. Более 700 солдат служили в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 солдат - в танковой дивизии СС «Фрундберг». Так же, многие украинские военнослужащие воевали в 22-й дивизии Кейтеля, 9-й танковой дивизии СС "Хоенштауфен", бригаде «Нора» и других подразделениях.
В немецких юношеских формированиях СС насчитывалось более 60 тысяч молодых людей, из которых 10 тысяч составляли украинцы из Галиции. То есть, каждый шестой молодой член СС Германии был украинцем. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне.
Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных «предателей и отщепенцев». Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на «белых» и «красных». Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.
В Европе тех лет, разорванной тоталитарными идеологиями, украинцы не могли избежать общей участи. Раскол был не так очевиден, из-за отсутствия украинского государства, но он не стал оттого менее глубоким. В конце концов, когда противники признания Голодомора геноцидом против украинского народа, утверждают, что исполнителями геноцида часто были сами же украинцы (члены Компартии, как на местах, так и в руководстве), то так ли они далеки от истины?
Такая трактовка истории может показаться резкой и даже провокационной. Однако, именно она, способна назвать вещи своими именами и поставить точку на многих спекуляциях недоброжелателей Украины. Мы должны сделать мобытия 2-й мировой войны внутренним делом самих украинцев.
Существуют наивные надежды, что все «рассосется» как-то само собой – умрут последние участники тех событий, а их дети и внуки заживут дружно и счастливо единой украинской семьей. Но можете не сомневаться – наши добрые соседи и их украинские лакеи случиться такому не дадут. И наша поза страуса засунувшего голову глубоко в песок, только открывает им новые возможности.
Героям – слава!
В исторической литературе, описывается такой случай, - в 1943 году Муссолини был свергнут и арестован. После его освобождения гитлеровцами, часть итальянских частей подконтрольных его противникам вела бои против немцев. Услышав по радио сообщение об их успехе, Муссолини был чрезвычайно обрадован. Один из его соратников в недоумении поинтересовался – чему так радуется дуче? Ведь это успех его врагов?
- Они итальянцы и воюют храбро, вот что главное, - с удовлетворением ответил Муссолини.
Именно с такой позиции Украина сегодня обязана оценивать поступки своих предков в условиях, когда у нас еще не было своего государства, и украинцы были вынуждены воевать под чужим флагом. В истории украинских дивизий Вермахта есть и мужественные страницы битвы под Бродами, победа над частями 7-й польской дивизии и победа возле замка Гляйхенберг.
Среди асов люфтваффе были украинцы: Роберт Олейник, Киевский, Сушко, Пьянчук. Два первых - майоры, командовавшие авиаполками. В 1944 году Олейник был награжден Рыцарским Крестом и возглавил одну из первых частей, оснащенных реактивными самолетами. Роберт Олейник совершил 680 боевых вылетов и сбил 42 самолета. 22 июня 1941 года, в 3 часа 58 минут Олейник стал одним из первых немецких пилотов, сбивших советский самолет. Мы не можем принять это как причину для радости, исключительно по одной причине – вполне возможно, что пилотом сбитого советского самолета также был украинец.
Мы не имеем права отрекаться от своих предков, которые выполняли свой долг фронтовиков и их героизма. Сегодня мы отказываемся делить наших предков на белых и черных. Мы не отказываемся ни от кого из них, признавая героизм и тех и других. Для нас важно только то, что они все украинцы.
Чтобы дать оценку действиям украинских солдат в составе германской армии, лучше всего использовать источники, которые трудно заподозрить в симпатиях к солдатам Третьего Рейха. Многие факты этого материала процитированны из статьи израильского журналиста Шимона Бримана «Золотой лев со свастикой». Журналист из Хайфы четко определяет цель своей работы, размещенной на «Портале еврейских сайтов»: «Насколько обоснованы обвинения еврейских организаций и российской Госдумы в адрес ветеранов-галичан? Обагрены ли их старческие руки кровью жертв Холокоста?»
В итоге, автор приводит результаты официальных судебных расследований, начиная с Нюрнбергского процесса: «Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится.
В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: «Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас».
В статье приводятся и другие факты, Например, «в Словакии дивизию хорошо встретило местное население, которое в основном плохо относилось к коммунистам. Солдаты даже взяли под свою защиту словацких рабочих, которых терроризировали партизаны». Но это уже отдельная история.
Вспомнить всех
Самое смешное то, что попытки наших властей уклониться от четкого ответа по больным вопросам истории не позволяют ни одну из сторон конфликта считать и героями. Ведь, если Украина независимое государство, то фронтовики-красноармейцы, получается, были душителями независимой Украины? Сегодня из политических соображений заявить такое не решается никто. Но рано или поздно начнется очернение и оплевывание и их подвигов и убеждений.
Необходимо повторить, то, что было сказано в самом начале статьи: для того чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться. Мы должны называть вещи своими именами. Гражданская война – это и есть гражданская война, даже если противники одеты в иностранную форму. Нельзя одновременно говорить о «примирении» и тут же отрицать сам факт раскола. Историческая каша в головах молодежи позволяет политическим спекулянтам сохранять раскол в обществе и сознании граждан.
Такой подход позволяет сформировать украиноцентричное видение истории, в котором Украина будет центром отсчета и оценки всех событий. Соответственно все эти события будут трактоваться как внутреннее дело самих украинцев. А это немаловажно для избавления от комплекса национальной неполноценности и «комплекса жертвы».
МАХ
Active Member
Стоїть у мене на полиці досить цікава книга… «Історія України» Субтельного 1993р… Написана яка ще до незалежності, коли «клятого» Ющенка зі своєю українізацією й поряд не було… Раджу почитати…
Не хотів переписувати з книги, зайшов до інету, і знайшов дуже влучний коментар… вибачте що не своїми словами, скопіюю автора, який влучно висловив мою думку…
Лінк:
You must be registered for see links
Це була страшна війна, в якій немає ні переможених, ні переможців… в якій немає правих і неправих… Тому неможна судити тисячі, за вчинки одно… Не можна говорити що одні герої а інші зрадники… всі хто пережив цю війну, вже герої… і в кожного була своя правда… українські воїни Червоної армії, воювали за Союз, за мир на своїй землі, проти фашистського загарбника… Воїни УПА і в загали ОУН тай СС Галичина, воювали проти комуністичних нападів русифікації, за незалежність України ( яку Вермахт обіцяв керівництву УПА), за спокійне життя у своїх домівках, (а не на Колимі)…
Знаючи совкову пропаганду, дані і цифри могли бути відкоректовані… Після війни злочинні сліди СССР заміталися, а ворогів висвітлювались, … Тому зрозуміло що бруду було вилито на воїнів УПА чимало, тим більше що вони несли в собі національні ідеї Українського народу…
В дитинстві у мене слово «бандерівці» асоціювалося з «фашистали», «жидами», визивало негатив, зараз думка змінилася, напевне порозумнішав…
… комуністична пропаганда і понині має великий вплив, навіть з таких питань як УПА…
Останнє редагування:
Где эти вояки которые детей расстреливали и в газовые камеры отводили.
Эти 150 вояк.Ходят по хрещатику и получают награды от президента?
И их называют борцами за незалежность?
Боевые действия это одно .А это совсем другое.
Что НКВД в советской армии,что эти уроды.
Это только представить только что бы в России какие-нибудь уроды восхваляли бы воинов НКВД. А в Украине официальные власти восхваляют таких же уродов,только под национальным соусом.
МАХ
Active Member
Бред, который не имеет ни здравого смысла, ни подтверждений хотя бы ссылкой на инет… экскурсовод из Польше, мог что угодно сказать… а может те 150 человек были поляками? От он и валет на СС Галичина, в которой служили не только украинцы…
К примеру, недавно в Крыму, историк, преподавал, что нету такой страны как Украина…
И тема про УПА!
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Герои УПА
Ссылка на украинский сайт.
Ладно... На закуску - о братстве и тождестве УПА и дивизии СС Галичина, как есть, языком оригинала -
Вот Евген говорит, что вояки дивизии "Галичина" воевали вместе с Романом Шухевичем... Поспорите?
Но продолжим...
Мало насчет тождественности УПА - СС "Галичина"?
Вот мистер "герой", фашистский орденоносец, имеющий срібну відзнаку Nachkampfspange, Василь Сірський обижается, что его не отметили звездой Героя, как Чупрынку.
Тоже поспорите? :
В тему, о работе УПА, убийстве мирных селян, детей:
You must be registered for see links
Ссылка на украинский сайт.
Ладно... На закуску - о братстве и тождестве УПА и дивизии СС Галичина, как есть, языком оригинала -
You must be registered for see links
You must be registered for see links
Вот Евген говорит, что вояки дивизии "Галичина" воевали вместе с Романом Шухевичем... Поспорите?
Но продолжим...
Мало насчет тождественности УПА - СС "Галичина"?
Вот мистер "герой", фашистский орденоносец, имеющий срібну відзнаку Nachkampfspange, Василь Сірський обижается, что его не отметили звездой Героя, как Чупрынку.
Тоже поспорите? :
И не говорите мне о мифической пропаганде.
