это по принципу, сам жить нормально не умею таак и другим не дам...
Вступ України у НАТО
- Автор теми Ингеборга Дапкунайте
- Дата створення
СДЕЛАТЬ ХОРОШО СЕБЕ! Это в первую очередь, а отношение к своим соседям такое же , как и их ко мне.
Соседи тогда уж точно сделают так хорошо что и не обрадуешся.
Плохой мир лучше хорошей войны.
mangust
патріот
За всю історію свого існування НАТО застосувало свої збройні сили лише один раз - на виконання санкції ООН щодо колишньої Югославії. За цей час "миролюбивий" СРСР застосував свої збройні сили в інших країнах більше 10 разів: у Кореї, В'єтнамі, Угорщині, Чехословаччині, Анголі, Афганістані. Втрати України у війні в Афганістані склали 3290 чол. загиблих, 80 - зниклих безвісті, 5000 - покалічених.
mangust
патріот
Україна з 1991 р. є нейтральною державою. Безпеку України гарантували Росія і США після того, як вона відмовилася від своєї ядерної зброї.
Але це все слова і декларації. Реально ніхто не гарантує ні безпеки, ні нейтралітету України. Росія систематично здійснює недружні кроки стосовно України:
- у 1993 р. Державна Дума об'явила Севастополь російським містом;
- криза з островом Тузла, який хотіли з'єднати греблею з материком і, таким чином, приєднати до Росії;
- "новорічний подарунок" 2006 року з газовим краном;
- штучне створення кризи (м'ясна, молочна та ін.);
- заява голови Комітету з оборони та безпеки Росії Віктора Озерова: "Якщо Україна вступить в НАТО, Росія може вдатися до військових дій проти неї";
- заява Президента Росії В. Путіна 12.02.2008 р.: "Страшно подумать, что будет с Украиной, если Россия нацелит ракеты на Украину" (в разі вступу України в НАТО);
- Росія до цього часу не хоче проводити демаркації кордону з Україною;
- знищення газетних фондів української бібліотеки в Москві
На території України базується Чорноморський флот Росії. В разі, якщо виникнуть військові дії, в яких буде брати участь Росія, то ні про який нейтралітет України не може бути й мови
FANTAZER
Member
После вступления Эстонии, Латвии и Литвы в НАТО Россия практически перестала на них "наезжать" и за русский язык, и за отношение к россиянам, и за ветеранов ВОВ, и за многое другое....а к Украине у них постоянно претензии, мол тут их несчастных ущимляют...В общем - нашли слабого...
+100^9999 ))) Как говорится, бей своих, чтоб чужие боялись, не уважаю таких уродов моральных
Сам-то на каком языке говорим... и ветераны ВОВ, наверное не наши ветераны?... и русского как увидим, так и "ущИмить" руки чешутся? и многое другое... Так?
З.Ы. Начинает прослеживаться линия, что, почему-то, у нас патриотизм ассоциируется с нападками на соседей. Чем-то "моську и слона" Крылова напоминает.
windsong
неофит :-)
Вот аргументы, которые еще раз доказывают, насколько далеки от понимания обсуждаемого вопроса фанаты НАТО.
Аргументов за вступление не прозвучало. Очередная подборка субъективной трактовки субъективно описанных моментов взаимоотношений:
опять эта Тузла, где ни о каком "присоединении" речи не было;
опять "газовый кран" - мысль о том, что это все внутренние украинские разборки и дележ пирога, никак не подходит.. Это ведь окажется, что у самих руки-крюки, а не сосед накашлял;
"мясо-молочные-и т.д. кризисы"- ну, разве может быть так, что украинские продукты могут оказаться не столь полезными, как мечтается?.. При этом трусливо замалчивается, то, о чем известно всей стране - практически полное отсутсвие стандартов и контроля, отсюда и качество колбас (мясом только пахнет), молока (все претензии России были признаны - а куда ж деваться, если вместо молока "известь разливная"?) и т.д. и т.п.
А вот пару любопытных мыслей о более реальных перспективах в объятиях НАТО, чем звучащий здесь детский лепет про повышение зарплат у бюджетников.
Кстати, а почему бы в список таких убойных аргументов не добавить еще один равноценный: "а вот вступит Украина в НАТО, и на улицах сразу алкашня перестанет валяться, НАТО урны расставит и отучит "самую культурную титульную нацию" "толерантно" плевать на улицах? Логика та же..
В «старой» Европе – поляков, чехов и всяческих мадьяр именуют не иначе как «этническим антиквариатом». Это значит, что сохранять дорого обходится, а применить не получается – не тот материал, как говорил Антон Макаренко. Понимают это и в Штатах. Отсюда возрастающий интерес к Украине.
Говорил же недавно наш «друг» Корчинский на «Свободе слова» у Савика Шустера, что украинцы умеют и любят воевать. Не знаю, кто любит воевать. Возможно, тот же Корчинский, побывавший в Приднестровье и Чечне. А вот, что умеют, – это точно. В этом могли убедиться многие – от поляков до немцев...
Наши сторонники Альянса утверждают, что, если вступим, сразу резко сократим численность Вооруженных Сил.
Это – как кому. Венгры, болгары, те же поляки действительно сократили. О потешных батальонах прибалтов даже говорить не хочется.
А нам не позволят. Затем и тащат, чтобы мы воевали. Вы же знаете, что Буш хочет закончить свое президентство договором с иракскими марионетками, по которому оккупация Ирака сохранится на неопределенный срок.
Речь идет о создании т. н. «Альянса безопасности» в составе США и Ирака, в соответствии с которым на территории Ирака будет создано 50 военных баз, а сама страна превратится в государство-спутник Вашингтона, де-факто – колонию США. Что получится в результате?
Практически все арабские комментаторы едины во мнении, что запланированный союз преследует две цели.
Во-первых, представить военное и политическое поражение США как победу.
Во-вторых, подготовить вооруженное вторжение в Иран.
Иракский премьер Нури Аль-Малики оказался между Сциллой и Харибдой. Если он откажется подписать договор, то США найдут ему замену. Если же он подпишет, то тлеющее пламя гражданской войны разгорится с новой силой. Практически все население Ирака, как сунниты, так и шииты, за исключением разве что иракских курдов, основавших собственное государство на севере страны, выступают против долговременной американской оккупации.
Деды и салаги
Поскольку американская армия устала, воевать и нести оккупационную службу придется нам. А кому же еще, если не новобранцам. «Деды» – они могут и отдохнуть. А «салагам» придется воевать. И не только в Ираке. В мире еще немало регионов с запасами нефти и газа. И не приходится сомневаться, что в Вашингтоне не успокоятся до тех пор, пока не приберут к своим рукам все, что «не так лежит». И в Иране, и в Венесуэле, и в Бирме, и в ледяных просторах Арктики.
Другой вопрос, позволят ли Америке народы этих стран беспрепятственно отбирать то, что принадлежит им по праву. Вот здесь США и нужны наши «салаги». Кроме того, если повстанцы и террористы всех мастей успешно действуют в Ираке, почему они не смогут действовать у нас!? Ведь хорошо известно, что наше СБУ может бороться только с «заговором грибников» или одесскими комсомольцами, но никак не с боевиками «Аль-Каиды». С ними, как видно, даже американцы справиться не в состоянии. А Россия при нашем натовском качестве помощником и спасителем уже не будет.
Наши атлантисты говорят, что НАТО – это «зонтик безопасности» над Украиной. Да, это зонтик… для президента, его семьи и прочих, как говорил классик, «родных человечков». А для нас – это всего лишь дырявое решето. Ибо НАТО на деле не гарантирует безопасности. Запись в уставе есть, но практика – совсем иная. Когда в 1974 году предельно обострились отношения между Грецией и Турцией из-за Кипра, в НАТО ничего не сделали для нормализации отношений между ними, хотя обе страны – члены Альянса. Кстати, кипрская проблема не решена до сих пор – турецкая армия, как ни в чем не бывало, продолжает оккупировать северную часть суверенного государства.
Поэтому хочу подчеркнуть еще раз, что дело не том, что Кипр не принадлежал Греции, а «черные полковники» (Пападопулос) организовали через генерала Гриваса смуту, чтобы присоединить остров к Греции.
В это время Турция под предлогом защиты турков, проживающих в северной части острова, высадила свои войска, чтобы захватить остров. Погибло и пропало без вести несколько тысяч греков-киприотов, дело шло к прямому военному столкновению Турции и Греции. В НАТО помалкивали и всякие там евро-атлантисты до сих пор стыдливо прячут глаза, когда им тычут фактами.
Зато, к чести своей, вмешался СБ ООН. Была учреждена «зеленая линия», на которой разместились войска ООН. Резня греков-киприотов была прекращена. А турецкая армия находится на севере острова до сих пор. Сейчас, с избранием президента-коммуниста, активизировались переговоры между греческой и турецкой общинами острова о создании единой федеративной республики. Поэтому не надо думать, что, если вступим в НАТО, претензии Румынии на Северную Буковину и Бессарабию с Одессой исчезнут сами по себе. Наоборот, будут удовлетворены, и не только они.
В рамках нашего пребывания в НАТО десятикратно возрастают шансы Варшавы на воссоздание Речи Посполитой «от можа до можа». Столица, понятно, будет на Висле, а к нам пришлют наместника. К вещей радости жителей «исконно польского» города Львов государственным снова станет польский язык. Почему к вещей радости? Да потому, что галичане согласны на любой язык, только чтобы не русский.
НАТО на фронтах «демократии».
Вы спросите: а какие аргументы существуют в пользу воссоздания Речи? Аргумент всегда один: Америка согласна на все, чтобы России было хуже. А права, свободы, суверенитет – это все химера, как Гитлер говорил о совести. Разве можно говорить о правах человека, если «умные» бомбы и ракеты убивают женщин и детей в Ираке, Афганистане!? Если из года в год выкормленные во Флориде террористы ведут необъявленную войну против Кубы!? Если постоянно плетутся заговоры против законного правительства Венесуэлы!? Если поддерживается террористический режим Урибе в Колумбии!? Более 3 миллионов колумбийцев, а по некоторым данным – в 2–3 раза больше, сбежали от насажденной там американцами «демократии» в другие страны, и все мало.
Вот, кстати, последние новости с фронтов «демократии». В Афганистане 4 мирных жителя – 3 женщины и ребенок – были убиты в прошлый вторник в восточной провинции Пактика в результате действий сил НАТО под командованием США. Его представители заявили, что афганцы погибли во время операции в жилом доме, откуда боевики якобы вели огонь по военным. Дом подвергся бомбардировке, а затем был взят штурмом.
Силы НАТО в Афганистане уже неоднократно обвинялись в причастности к гибели его мирного населения – только с начала года жертвами «неосторожных» операций войск Альянса стали около 200 человек. Или обратимся к «расцвету» демократии и прав человека в Турции. Из года в год турецкая армия осуществляет геноцид собственных граждан – курдов. Только потому, что курды добиваются автономии.
Смотрите, как интересно получается: НАТО разбомбила Сербию, оторвала Косово, и все нормально. Хотя албанцы имели самую продвинутую автономию. Выходит, то, что можно одним, непозволительно для других. Здесь не демократия и не права. Здесь – политика двойных стандартов на практике. Поэтому албанцам можно уйти, а вот курдам или абхазцам, или южным осетинам – нельзя. Словом, как говорил Владимир Путин: «Товарищ волк кушает и никого не слушает».
Периферийное состояние Украины
Напомним еще одну прописную истину.
Членство в НАТО означает перевооружение армии.
Обязательно американским оружием. Возможно, и европейцы внесут какую-то лепту. Но важно здесь другое – отечественная оборонка ничего не получит. А это ведь не только рабочие места и благополучие десятков тысяч семей. Это еще и вопрос развития научно-технического потенциала страны. НАТО для нас означает конец высокотехнологичных отраслей производства с высокой долей добавленной стоимости. Безусловно, техника будет, но чужая. То есть периферийное состояние Украины в том, что касается современного промышленного производства, только усилится. Ее роль в качестве аграрно-сырьевого придатка «золотого миллиарда» закрепится окончательно.
Верно, некоторые местные атлантисты, включая и премьер-министра, шумят о том, что сейчас, во время мирового продовольственного кризиса, Украина может извлечь для себя немалую выгоду.
Здесь не стоит говорить о выгоде на костях других – в мире сейчас голодает миллиард человек, почти каждый шестой житель планеты. Но выгоды не будет. Дело в том, что продовольственный кризис разворачивается на фоне экономического. Кризис ипотеки в США ведет к кризису в финансах и торговле, в след за чем неминуемо разворачивается кризис в экономике. В США уже начинается спад производства, и эта волна покатится по всему миру – на то и глобализация. В результате впереди нас ожидает вспышка протекционизма, как в богатых странах Запада, так и в государствах периферии. Это наше правительство превратилось в правительство импортеров, а другие, кто поумнее, импорт сокращают. Вот вам только один, но красноречивый пример: темпы роста китайского экспорта за январь – апрель этого года сократились более чем на 12 %. Почему?
Поясняет газета «Жэньминь жибао»: «…эскалация международного торгового протекционизма препятствовала экспорту традиционной китайской продукции, имеющей приоритеты во внешней торговле. В первом квартале этого года общее количество антидемпинговых и антидотационных расследований в отношении продукции китайского производства достигло 17. Общая сумма фигурирующих по этим делам средств составила почти 2 млрд долларов США. Под предлогом проблем безопасности товаров главные торговые партнеры чинили препоны в отношении импорта продукции китайского производства, что привело к снижению темпов роста экспорта».
Вот вам и ВТО, в которое мы с такой радостью вступили. Когда речь идет о собственной шкуре, никакая ВТО не поможет. Кто же не хочет ввозить китайскую продукцию? Да те же члены НАТО: США, ФРГ, Франция, Великобритания и т. д. китайскую не берут, не возьмут и нашу. Зачем же идти туда, где мы ничего хорошего не получим? Ну, а в мире сейчас следующая ситуация: сумма денег в экономике осталась прежней, а вот сумма цен товаров снизилась вследствие первых проявлений глобального кризиса. В результате покупательная способность трудящихся, особенно на периферии, сократилась – обесценились их зарплаты.
Потребление падает. Спрос концентрируется на товарах первой необходимости. Этот процесс продолжает развиваться. Поэтому, несмотря на голод в мире, потребление продовольствия будет снижаться. Вот и все иллюзии правительства Тимошенко в отношении выгоды от чужого голода. В этих условиях думать надо о другом – как бы не дожить до жизни такой, когда собственное население станет голодать. И не от того, что есть нечего, а потому, что цены на продукты питания заоблачные.
Собственно, в космическом росте цен, рекордной инфляции и состоит главный результат деятельности правительства, настойчиво тянущего нас в НАТО. Еще один вопрос: кто виноват в голоде? Вспомним, кто взялся за производство биотоплива из сои, кукурузы, рапса, сахарного тростника. США и ЕС – все, кто входит в НАТО. Это в то время, когда ежедневно 24 тыс. человек умирают от голода или болезней, непосредственно связанных с голодом. Голод считается главной угрозой здоровью людей: он является причиной трети детских смертей и 10% всех заболеваний. В «бедных» странах мира 37% детей обладают недостаточным весом, что, в большинстве случаев, является последствием плохого питания.
Недоедающие дети хуже учатся в школе, что приводит к возникновению «замкнутого круга» нищеты: они часто неспособны получить образование и, таким образом, начать зарабатывать больше, чем их родители – результатом становится образование еще одного нищего и недоедающего поколения. По вине любителей биотоплива из НАТО с марта 2007 по март 2008 года мировые цены на кукурузу выросли на 31%, рис подорожал на 74%, соя – на 87%, пшеница – на 130%. Гуманистическая организация, ничего не скажешь!
В этой ситуации НАТО в качестве проводника интересов американских транснациональных корпораций, душителя национальных интересов и ликвидатора суверенитета государств, стремящихся к подлинно независимой политике, к становлению планетарной общности людей по принципу «единство – в разнообразии», превратилась в рудимент прошлого, в фактор дестабилизации всего мира. Исходя из изложенного совершенно естественно предложить, чтобы военно-политический блок, который не отвечает интересам мира во всем мире, самораспустился. Решение действительно острых проблем должно осуществляться на основе международного права, зафиксированного в документах ООН, и только через эту организацию. В любом случае все разговоры Джорджа Буша и его колониальной прислуги в Украине о создании т. н. Лиги демократий, военным инструментом которой должна выступить НАТО, это надругательство над международным правом и попытка вернуть человечество в эпоху гитлеровского разбоя.